Bordeaux 2025

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Zaccetti
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Re: Bordeaux 2025

Beitrag von Zaccetti »

pessac-léognan hat geschrieben: Di 19. Mai 2026, 09:50 Gruaud-Larose 2025 zu 53.50 CHF im Verkauf. In D wohl gegen 60€?
Genau, das sind 60 Euro und damit gleicher Preis wie 2024. Dieses Jahr noch mit einem Sonderetikett zum 300. Jahrgang des Weinguts.

Nachtrag: Sorry Herr Hilses post zu spät gesehen
TroisLacs
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Re: Bordeaux 2025

Beitrag von TroisLacs »

Matthias Hilse hat geschrieben: Di 19. Mai 2026, 09:42 Ich selbst bewerte den Wein übrigens mit 98-99 Punkten.

Herzliche Grüße,
Matthias Hilse
Besten Dank, Herr Hilse.
Meine Order ist weg.

PS an alle: ob man nun subskribiert oder nicht, aber spannend und interessant ist diese ganze Zeit schon :D
Gruss, Sascha

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Bradetti
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Re: Bordeaux 2025

Beitrag von Bradetti »

TroisLacs hat geschrieben: Di 19. Mai 2026, 10:05 PS an alle: ob man nun subskribiert oder nicht, aber spannend und interessant ist diese ganze Zeit schon :D
Ja definitiv. Und ich weiß jetzt schon, dass ich von 2025 mehr subskribieren werde als von 2023 und 2024.... ;)
Nur ist das doof weil ich auch beim 2021er Brunello noch etwas nachlegen wollte :roll:

Diese Marketing-Maschinerien sind ja soooo gemein :lol:
Ich bin Weinkenner. Wenn ich Wein trinke, merke ich sofort „Aah, Wein!“

Viele Grüße
Dirk
Matthias Hilse
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Re: Bordeaux 2025

Beitrag von Matthias Hilse »

TroisLacs hat geschrieben: Di 19. Mai 2026, 10:05 PS an alle: ob man nun subskribiert oder nicht, aber spannend und interessant ist diese ganze Zeit schon :D
Und auch für professionell damit Befasste gilt das. :D
So ist der Vergleich heute Morgen zwischen Clerc-Milon und Gruaud Larose überaus erhellend; ersterer ist ein 5.Gewächs, aber ein einem Premier Cru "assoziiertes Weingut", wie ich das nenne, letzterer ein 2.Gewächs in der Pauillac im "standing" nicht viel nachstehenden Appellation Saint-Julien.
In 2022 kostete Gruaud Larose (GL) € 69,40 ex release und Clerc Milon (CM) 64,80. Heuer liegt GL bei € 43,20 gleichauf mit 2024 und CM bei € 50,40 höher als letztes Jahr mit € 45,60.

Genau in solchen Konstellationen prägt sich eine Spannung heraus, die ja ihren Nährboden aus den ganz unterschiedlichen Perspektiven und Vorlieben und differenziert gewichteten Beobachtungen erfährt.

Wenn man Clerc Milon mag, ist das "Aufgeld" für die Zugehörigkeit zu einem 1er Cru mittlerweise beachtlich. Die Qualität des Weins gibt dies - "nüchtern" und für sich betrachtet, wohl nicht her.

Gruaud Larose spielt in diesem Jahr in der "Ducru-Liga", für wahrscheinlich weniger als den halben Preis. Und wenn dann morgen Leo B an den Markt kommt, wird man es noch besser einordnen können.

Ich hoffe, ich langweile nicht mit diesen Betrachtungen.

Herzliche Grüße,
Matthias Hilse
TroisLacs
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Re: Bordeaux 2025

Beitrag von TroisLacs »

Matthias Hilse hat geschrieben: Di 19. Mai 2026, 10:48 Wenn man Clerc Milon mag, ist das "Aufgeld" für die Zugehörigkeit zu einem 1er Cru mittlerweise beachtlich. Die Qualität des Weins gibt dies - "nüchtern" und für sich betrachtet, wohl nicht her.
Ich finde, neben all den Punkten, sind solche Aussagen zumindest für mich sehr wertvoll, wie auch die Bemerkungen von Ollie.
Matthias Hilse hat geschrieben: Di 19. Mai 2026, 10:48 Ich hoffe, ich langweile nicht mit diesen Betrachtungen.
Ganz klar nein, ich schätze die Hintergrundinfos aus Ihrer Sicht sehr. Wie übrigens auch die herrlich unaufgeregten, informativen Videos.
Danke!
Gruss, Sascha

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UlliB
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Re: Bordeaux 2025

Beitrag von UlliB »

Matthias Hilse hat geschrieben: Di 19. Mai 2026, 09:42 Man muss nicht die großen Jahrgänge aus den 80ern kennen - wenn man es aber tut, dann hat man einen Hinweis auf die phantastische Qualität dieses Weins.
Da ich einer von denen bin, die die Weine von Gruaud aus den 80ern kennen, und zwar sowohl als Jungwein als auch gereift, ein Kommentar dazu: ich bin absolut sicher, dass der 25er mit diesen Weinen nicht viel zu tun haben wird.

Gruaud Larose war in den 80er wirklich phantastisch und zählte damals zweifellos zu den besten Betrieben auf dem linken Ufer. Den 82er, wohl ein Dutzend mal im Glas gehabt, zähle ich konstant zu den größten Bordeaux-Erlebnissen meines Lebens. Aber, und das ist ein sehr großes ABER: die Weine hatten damals etwas, was man heute als groben Weinfehler ansehen würde und nicht mehr toleriert: die hatten alle einen ganz monumentalen Kuhstallstinker, verursacht vermutlich durch Brettanomyces oder ähnliches. Nur passte dieser Stinker aus irgendwelchen Gründen dermaßen gut zum Rest des Weines, das das Gesamtergebnis absolut faszinierend war.

Solche Weine gibt es heute nicht mehr. Mikrobiologisch verursachte Fehler werden bei den Spitzengütern nicht mehr akzeptiert. Und jüngere Gruaud, die ich im Glas hatte, waren alle blitzsauber. Und das wird der 25er Gruaud auch sein.

Was ja nichts über die Qualität sagt, die wird wohl top sein, da sind sich die Kritiker ja einig. Nur stören mich als jemanden, der bei Bordeaux auf einen beträchtlichen Zeitraum zurückblicken kann, historische Vergleiche, die nicht passen. Egal ob Gruaud Larose, Montrose, Calon Ségur und wie sie alle heißen mögen: der Name ist derselbe wie früher, die Flächen, auf denen die Reben stehen meistens auch, aber der ganze Rest nicht mehr: andere Besitzer, andere Teams, andere Vinifikationsmethoden, mitunter auch ein anderer Rebsatz, und vor allem andere Vorstellungen, was am Ende herauskommen soll. Da wird jeder Vergleich mit Weinen vor 30 oder 40 Jahren zwangsläufig schief.

Gruß
Ulli
Zuletzt geändert von UlliB am Di 19. Mai 2026, 11:28, insgesamt 1-mal geändert.
KlausS98
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Re: Bordeaux 2025

Beitrag von KlausS98 »

Klugscheisser-Mode an: andere Wetterbedingungen ja auch noch .. und ich denke du sprichst vom 25er? (Vertipper, 26)
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UlliB
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Re: Bordeaux 2025

Beitrag von UlliB »

KlausS98 hat geschrieben: Di 19. Mai 2026, 11:24 Klugscheisser-Mode an: andere Wetterbedingungen ja auch noch .. und ich denke du sprichst vom 25er? (Vertipper, 26)
Ja, sorry, natürlich. Ist korrigiert...

Gruß
Ulli
Matthias Hilse
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Re: Bordeaux 2025

Beitrag von Matthias Hilse »

UlliB hat geschrieben: Di 19. Mai 2026, 11:13
Matthias Hilse hat geschrieben: Di 19. Mai 2026, 09:42 Man muss nicht die großen Jahrgänge aus den 80ern kennen - wenn man es aber tut, dann hat man einen Hinweis auf die phantastische Qualität dieses Weins.
Da ich einer von denen bin, die die Weine von Gruaud aus den 80ern kennen, und zwar sowohl als Jungwein als auch gereift, ein Kommentar dazu: ich bin absolut sicher, dass der 25er mit diesen Weinen nicht viel zu tun haben wird.

....
Was ja nichts über die Qualität sagt, die wird wohl top sein, da sind sich die Kritiker ja einig. Nur stören mich als jemanden, der bei Bordeaux auf einen beträchtlichen Zeitraum zurückblicken kann, historische Vergleiche, die nicht passen....
Gruß
Ulli
Uiuiui, jetzt bin ich peinlich berührt und bitte doch sehr um Entschuldigung, wenn der Eindruck entstanden sein sollte, ich würde mit meinem "post" eine stilistische Nähe suggerieren, die es heute - was die "Reinheit" der Weine betrifft, garnicht mehr geben kann.
Es geht mir in meinem Ausholen bis in die 80er Jahre - zum Glück gibt es meine eigene Lebensspanne "her", diese Weine auch schon recht jung probiert zu haben dürfen - darum, die aktuelle Qualität (implizit unter Ansehung all der Dinge, die jetzt eben ganz anders sind, als sie es weiland waren) historisch einzuordenen.
Wenn es hier irgendeine Unklarheit gab, so hoffe ich, diese hiermit zumindest abzumildern zu können. Diejenigen, die es interessiert, können meine Verkostungsnotiz zum Wein hier nachlesen: https://www.aux-fins-gourmets.de/blog/2 ... rose-2025/
Dort ist auch die Jubiläumsflasche abgebildet.

Herzliche Grüße,
Matthias Hilse
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Zaccetti
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Re: Bordeaux 2025

Beitrag von Zaccetti »

Château Prieuré-Lichine für 28.- Fr / 29.80 Euro

Château d'Armailhac 38.30.- Fr / 42 Euro

Beide leicht höher wie der 2024

heute sollten noch die Weine der Familie Lurton kommen (Ferriere, Haut-Bages Liberal, Dufort Vivens)

P.S es nimmt fahrt auf, morgen neben Leoville Barton auch Lafite Rothschild und am Donnerstag Lynch Bages, letzgenannter wurde übrigens gerade von wine-searcher Platz 2 im "The World's Most Wanted Wines of 2026" (ich gehe davon aus das es sich um eine Auswertung der Suchanfrage handelt)
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