Sehr schön!Bernd Schulz hat geschrieben:Ein Kabinett ist gegenüber einer Auslese gewiss nicht "minderwertig", sondern hat seine völlige Daseinsberechtigung, nämlich zu anderen Gelegenheiten. Aber rein bewertungstechnisch stößt er an Grenzen; bewertet wird nun mal nach allgemeinem Konsens die an Komplexität gebundene Ausdruckskraft und nicht der Spaßfaktor.
Je nun, die trockenen Buchstaben eines Gesetzes und die gelebte Wirklichkeit, die sich aus dem Gesetz ergibt, decken sich oft genug nicht komplett miteinander....EThC hat geschrieben:...ich muß hier nochmal anführen, daß der Begriff "Kabinett" hinsichtlich seiner Bedeutung insbesondere an der Mosel außerhalb der gesetzlichen Vorschriften einfach im Laufe der Zeit "gehijacked" wurde.
Ansonsten ist das Prädikatssystem einfach so gemeint (gewesen), daß die jeweiligen Stufen Mindestanforderungen definieren und im gesetzlichen Kontext alle miteinander nach oben offen sind.
Seit der Etablierung der trockenen Großen Gewächse durch den VDP ist das weitgehend so; vorher gab es eine Zeit, in der es sich anders verhielt. Der erste GM, den ich mir gekauft habe, war der 1998er - wenn ich dort hineinschaue, finden sich in einigen Anbaugebieten wie z.b. der Pfalz die trockenen Kabinette und Spätlesen zuhauf.amateur des vins hat geschrieben:De facto spielen nämlich trockene Prädikate kaum eine Rolle; ganz überwiegend geht es um die süßen - man korrigiere mich (bitte mit Quellenangabe), wenn ich falsch liege.
...daß die trockenen Prädikate eine mittlerweile geringere Rolle spielen, hängt wohl wesentlich damit zusammen, daß diese bei den VDPlern generell per Reglement unter den Tisch fallen. Benutzt wird's aber nach wie vor, vor allem wenn Nicht-VDPler mit ihren Erzeugnissen gegen GG's und EL's antreten, in dem Fall also mit trockenen Auslesen und Spätlesen.amateur des vins hat geschrieben:De facto spielen nämlich trockene Prädikate kaum eine Rolle; ganz überwiegend geht es um die süßen - man korrigiere mich (bitte mit Quellenangabe), wenn ich falsch liege.
Übrigens war's auch beim VDP lange Zeit so, daß in den Anforderungen zu den EL's und GG's stand, daß diese min. Spätlesequalität aufweisen müssen, wobei nach meiner Erinnerung auch Mindest-Oe's angeführt waren. Das ist mittlerweile durch "physiologisch vollreif" ersetzt worden.amateur des vins hat geschrieben:Was eigentlich abgebildet werden soll, und wofür Öchslegrade eben noch nie wirklich geeignet waren, ist eine Qualitätspyramide
...schon richtig, aber hier ging's ja darum, daß die Gesetzeslage der gelebten Wirklichkeit angepaßt werden soll. Was einerseits zu einem Gutteil i.O. ist, andererseits ist's dann auch ein weiterer Schritt in Richtung zu Überregulierung und Unübersichtlichkeit im deutschen Gesamtkontext hinsichtlich der Weinregularien...Bernd Schulz hat geschrieben:Je nun, die trockenen Buchstaben eines Gesetzes und die gelebte Wirklichkeit, die sich aus dem Gesetz ergibt, decken sich oft genug nicht komplett miteinander....
Wenn man die letzten 20 Jahre betrachtet, ist das ganz sicher so. Da spielt das Prädikatsverbot des VDP eine ganz entscheidende Rolle - nicht nur für die VDP-Mitglieder, sondern auch für alle anderen, die deren System als Modell für das eigene Vorgehen ansehen. Aber vor 2001 sah das ganz anders aus.amateur des vins hat geschrieben:De facto spielen nämlich trockene Prädikate kaum eine Rolle; ganz überwiegend geht es um die süßen -
So ist es. Die entscheidende Grenze zwischen dem "Qualitätswein/QbA" und den mit dem Kabinett beginnenden Prädikatsweinen lag (und liegt- zumindest formal - auch heute noch) darin, dass ersterer aufgezuckert werden durfte. Und diese Art der Hierarchie entsprach dem, was hierzulande im frühen und mittleren 20. Jahrhundert unter "Naturweingedanke" verstanden wurde: Ein "Naturwein" war nach damaliger Auffassung in unseren nördlichen Breiten zunächst einmal ein Wein, der ohne Chaptalisierung auskam. Dementsprechend hieß der 1910 gegründete Vorgänger des VDP "Verband Deutscher Naturweinversteigerer" bzw. abgekürzt VDNV.UlliB hat geschrieben:Das Prädikatssystem beinhaltet übrigens noch einen weiteren Aspekt, der heute gerne vergessen wird, der aber historisch sehr bedeutend war: die Nicht-Chaptalisation, die bei deutschen Spitzenbetrieben seit dem ausgehenden 19. Jahrhundert ein zentraler Leitgedanke war, durchaus in gewollter Abgrenzung zur französischen Praxis.
Nur hat das überhaupt nichts mit den Prädikaten zu tun.jessesmaria hat geschrieben:Um mal zur Bepunktung zurückzukehren: Die finde ich auch völlig absurd. Beispiel Lobenberg: [...]
Hat Molitor nicht die Kapseln farbkodiert für Restsüßekategorien von "garnicht" bis "ganz schön viel"? Aber was ist daran "konservativ"? Das ist im Gegenteil eine vielleicht plausible, aber eher progressive, weil von der Norm abweichende und niemandem sonst verwendete Maßnahme. Oder nicht?jessesmaria hat geschrieben:Ich finde das "konservative" Verfahren von Molitor, Prädikate und Restzucker zu trennen, am stimmigsten.
Als progressiv empfinde ich daran nun überhaupt nichts. Wer als Erzeuger im Hinblick auf den Restzucker differenzieren möchte, kann das auch über Angaben auf dem Etikett tun (trocken, halbtrocken, feinherb, oder eben nichts = süß), und sehr viele tun das auch, vielleicht sogar die meisten. Und wer ganz transparent sein möchte, kann auf das Rückenetikett auch die Analysenwerte schreiben (das kenne ich aber im Moment nur von den "Trockenen Schmitts").amateur des vins hat geschrieben:jessesmaria hat geschrieben:Hat Molitor nicht die Kapseln farbkodiert für Restsüßekategorien von "garnicht" bis "ganz schön viel"? Aber was ist daran "konservativ"? Das ist im Gegenteil eine vielleicht plausible, aber eher progressive, weil von der Norm abweichende und niemandem sonst verwendete Maßnahme. Oder nicht?jessesmaria hat geschrieben:Ich finde das "konservative" Verfahren von Molitor, Prädikate und Restzucker zu trennen, am stimmigsten.
Der Aufwand, eine hochwertige Auslese aus einer Steillage zu gewinnen, ist mit Sicherheit deutlich höher als bei jedem Barolo oder Brunello (ich weiß durchaus, wovon ich da rede, ich habe an so etwas ein paar mal mitgearbeitet). Über Qualitätsrelationen zwischen einem restsüßen Weißwein und einem trockenen Rotwein kann man lange philosophieren, für mich liegt eine Top-Auslese von der Mosel und ein Top-Barolo gleichauf. Und was die Preise betrifft, bleibt damit nur die Frage, ob die Auslese zu günstig oder der Barolo zu teuer istjessesmaria hat geschrieben: Ein aufwendigst hergestellter Spitzen-Brunello oder -Barolo (oft doppelt so teuer wie die Auslesen) [...]
Daß und warum ein Kabinett bei um die 90 Punkte an die Decke stößt, hat Bernd gut dargelegt. Was bei Kabinetten also trotz der objektiv oder zumindest: numerisch niedrigen Punkte die Arien verursacht, ist die "Stiltreue". Nach dem Motto: "Na, das ist aber ein besonders schönes Strichmännchen."amateur des vins hat geschrieben:Mir ging es um Jubelarien über Kabinette in Verbindung mit Punkten, die so meh sind.
