Verschlussphasen

[puschel]

Genau das sind diese "Totschlagargumente" die es einigen verleiden dürften (siehe den Thread "Lebt das Forum noch") hier ernsthaft mitzudiskutieren. Im Prinzip wiedersprichst Du Dir alleine in diesen drei Sätzen selbst.
Der letzte Satz ist dann überhaupt eine absolut und vollkommen neue Erkenntnis...

Hallo Weingeist,
welche Totschlagargumente, sorry
Ich glaube nicht , das Thilo sich hier totgeschlagen fühlt und ich weiß auch
nicht wo ich mich in 3 Sätzen widerspreche.
Wenn , der letzte Satz fuer Dich Dein Zitat eine " absolut und vollkommen neue Erkenntnis" ist, ok
Weingeist, niemand muss meine Meinung, meine Empfehlungen annehmen,
i c h freu mich über die Meinungen und Empfehlungen anderer Forumsmitglieder
und über sinnvolle Beiträge.
Gruß Adi

[weingeist]

...und trotz allem hast Du jetzt noch nicht beantwortet, ab wann denn ein Wein für Dich alt ist (bezogen auf die "Barbarei" und den Punkt, dem Wein nicht mehr Luft zu geben, da er dann auf einmal tot sein kann).

Diese Erkenntnis, dass ein sehr alter Wein, bei zu viel oder zu brutalem Luftkontakt "hinüber" sein kann, ist wohl nicht unbedingt neu (daher auch mein am Ende des Satzes).

[EThC]

Ich denke, daß die Angabe einer Zahl von Jahren nicht pauschal geeignet ist, um zu definieren, ab wann ein Wein "alt" ist. Manche sind nach 2 Jahren schon alt, manche erst nach 20 Jahren.
Daß ein "alter" Wein -vor allem, wenn er rot ist- häufig recht schnell getrunken werden sollte, weil man bei der Oxidation quasi zusehen kann, habe ich auch schon öfters erlebt, sowohl bei einfacheren als auch bei edleren Tropfen. Und mit dem Karaffieren bin ich eher zurückhaltend, ich beobachte lieber, wie sich der Wein im Glas mit der Zeit entwickelt. Nur wenn ein Saft anfangs quasi untrinkbar ist, kommt er zum Lüften in die Karaffe...

[weingeist]

Ich denke, daß die Angabe einer Zahl von Jahren nicht pauschal geeignet ist, um zu definieren, ab wann ein Wein "alt" ist. Manche sind nach 2 Jahren schon alt, manche erst nach 20 Jahren.

Womit Du meine volle Zustimmung hast. Genau dort wollte ich nämlich hin.

Daß ein "alter" Wein -vor allem, wenn er rot ist- häufig recht schnell getrunken werden sollte, weil man bei der Oxidation quasi zusehen kann, habe ich auch schon öfters erlebt, sowohl bei einfacheren als auch bei edleren Tropfen. Und mit dem Karaffieren bin ich eher zurückhaltend, ich beobachte lieber, wie sich der Wein im Glas mit der Zeit entwickelt. Nur wenn ein Saft anfangs quasi untrinkbar ist, kommt er zum Lüften in die Karaffe...

Nicht nur Du... Auch ich bin der Ansicht, dass es oftmals genügt, einen Wein im Glas durch schwenken oder einfach etwas stehen lassen, jene Luft zu geben, die er vielleicht braucht.

[puschel]

Hallo Weingeist,
einem älteren Wein 10, 15 , 20 Jahre alt , nicht die Möglichkeit zu geben , sich zu entfalten
grenzt fuer mich an Barbarei
Du fragst mich, ab wann es sich bei mir um einen Altwein handelt
Wie EC schon schrieb, kann man das auch bei hochwertigen Prädikatsweinen nicht in Jahren pauschalisieren.
Wie sich ein Wein über Jahre in der Flasche entwickelt Am besten Ab und An probieren.
Hatte vor kurzem gut 24 Std. nach dem Öffnen eine 1994er Moselauslese im Glas. Jetzt Trinkreif , ein Riesling voller kuehler Eleganz und noch sehr w e i t vom Altwein entfernt .
EC hat's als Kriterium - Merkmal beschrieben, das Aussehen, die Farbe
Dem schließe ich mich an.
Zudem kann man noch Rückschlüsse auf Grund des Füllstand der Flasche ziehen....
So jetzt Weingeist , wann ist fuer Dich ein Wein , ein Altwein
Gruß Adi

[weingeist]

So jetzt Weingeist , wann ist fuer Dich ein Wein , ein Altwein Gruß Adi

Hi Adi, aufgelegter Elfmeter, gute Frage... Ich habe mich aber noch auf keine Jahre, so wie Du in dem einen Post, festgelegt, daher hat mir die Aussage von EThC einfach besser gefallen. Für mich ist ein Wein jedenfalls ein "Altwein", wenn die Primärfruchtaromen verschwunden sind, und der Wein in die Phase der gereiften Aromennoten (Sekundäraromen) geht. Ist allerdings auch sehr abstrakt.

Ich denke, man sollte dann auch miteinbeziehen, um welchen Weintyp es sich handelt.

Ein jung zu trinkender Welschriesling wird nie und nimmer ein "Altwein" werden (ich denke, da sind wir uns einig), der wird nämlich bald einmal überhaupt "hinüber" sein.

Ein qualitativ hochwertiger Wein (z. B. Smaragd) kann den von mir genannten Übergang schon nach 2-3 Jahren haben, oftmals auch später, jedenfalls hat er aber das Potential, auch gereift (ich sage jetzt bewusst dazu, wenn die Frucht weg ist) top zu schmecken. Letztens wieder einmal einen 1997er Smaragd von Schmelz aufgemacht und ein tolles Trinkerlebnis gehabt. Meinen letzten 1997er Weißburgunder (Qualitätswein !) aus dem Kamptal von Aichinger hatte ich Anfang des heurigen Jahres, und der hat mich bei jeder meiner 12 Flaschen (von jung bis alt) fasziniert.

Deine angesprochene Moselauslese, süß oder trocken ausgebaut?, oder andere Süßweine ab Auslese aufwärts, werden dieses Erlebnis auch bieten. Deutsche kennne ich zu wenige, österreichische Auslesen, BA's, TBA's, Eisweine haben ja oft schon in der Jugend eher weniger Frucht und dafür viel mehr andere Aromen, die dem Wein zu dem machen, was er ist und was uns schmeckt.

Was ich trotzdem nicht unterschreibe, ist, dass man wirklich jeden Wein die Möglichkeit geben muss, sich durch Luftzufuhr zu entfalten. Mir sind schon einige (vom Jahrgang) alte Rotweine (25+) untergekommen, die nach dem Öffnen eine tolle Nase hatten, sich aber eine, zwei Stunden später vollkommen "ausgezehrt" präsentiert haben.

[puschel]

....letztens wieder einmal einen 1997er Smaragd von Schmelz aufgemacht und ein tolles Trinkerlebnis gehabt. Meinen letzten 1997er Weißburgunder (Qualitätswein !) aus dem Kamptal von Aichinger hatte ich Anfang des heurigen Jahres, und der hat mich bei jeder meiner 12 Flaschen (von jung bis alt) fasziniert.

Deine angesprochene Moselauslese, süß oder trocken ausgebaut?

Was ich trotzdem nicht unterschreibe, ist, dass man wirklich jeden Wein die Möglichkeit geben muss, sich durch Luftzufuhr zu entfalten. Mir sind schon einige (vom Jahrgang) alte Rotweine (25+) untergekommen, die nach dem Öffnen eine tolle Nase hatten, sich aber eine, zwei Stunden später vollkommen "ausgezehrt" präsentiert haben.

Hallo Herbert,
deine 25+ Rotweine waren dann wohl "Altweine"
.. zu deinen angesprochenen 1997: Ich kann Weine auch nicht einfach 10 Jahre weglegen, wie du in Bezug auf deinen Weißburgunder schreibst, von jung an faszinierend, da ist es doch einfach schön die Entwicklung des Weins mit zu erleben. Habe bei jungen Weinen oft wunderbare Erlebnisse, lass dann meine Prädikatsweine 3-5 Jahre liegen - Verschlussphase ... und will danach sehen wie die Weine weiterentwickeln. Dazu brauch man von seinen Lieblingen natürlich auch ein paar Fl.
Die von mir angesprochene Auslese ist eine Auslese restsüß ausgebaut, aus einer meiner Lieblingslagen
http://www.verkostungsnotizen.net/vkn_d ... p?ID=59851
Hab noch 8 Fl.
Gruß Adi

[weingeist]

Hab noch 8 Fl. Gruß Adi

Da bist Du jedenfalls besser d'rann, als ich bei meinem Weißburgunder von Aichinger... Wobei, im Keller schlummern noch geung Schätze aus früheren Jahren (ja. ja diese verdammte Sammelleidenschaft), die es gilt, zu trinken.

Bei neuen Käufen stellt sich hier (bei unserem identen Jahrgang) ja nicht nur Dir, sondern auch mir schön langsam die Frage, welche Weine wirklich kaufen, ihre Entwicklung beobachten, liegen lassen, um sie sowohl jung als auch (noch) alt (jemand hat hier einmal geschrieben, aus dem "Schnabelhäferl") genießen zu können...

[TroisLacs]

Solche Verschlussphasen sind bei rotem Bordeaux aus guten Jahrgängen üblich; die Dauer schwankt jedoch extrem - zwischen 2 bis 3 Jahren und deutlich über zwei Jahrzehnte (1986er) kommen vor, und auch nach über 30 Jahren Beschäftigung mit Bordeaux bin ich nicht in der Lage, eine einigermaßen zuverlässige Prognose über den Zeitpunkt des Eintritts und die Dauer abzugeben (aber auch Profis liegen da ziemlich regelmäßig daneben).

Gruß
Ulli

Hallo Ulli

Ich hab diesen Thread mal ausgegraben und würde gerne etwas nachfragen.
Wie viele andere tue ich mich auch schwer mit den Verschlussphasen mit Bordeaux-Weinen. Vielleicht hast du ja aufgrund deiner Erfahrung ein paar Tipps.

- lassen wir aktuell die Jahrgänge 2015-2016 und 2018-2020 noch schön im Keller? Tendenziell wohl sicher noch bis 2028 - 2030 (was dann bei den vielgehörten 10 Jahren ist, bevor man einen Bordeaux nicht öffnen sollte).
- hast du Erfahrungen mit schwächeren Jahrgängen wie 2017 oder 2021, sind da ähnliche Beobachtungen bemerkbar oder unterscheiden sich die Phasen?
- sind die Phasen für einen 15 EUR Cru Bourgeois ähnlich (oder verschoben/kürzer) wie bei einem Cru Classé für 50 EUR oder gar einem 100 EUR Wein?

Im Einzelfall ist das natürlich schwierig. Phélan Segur 2015 habe ich neulich noch etwas verhalten erlebt, während sich die Réserve de la Comtesse 2015 wunderbar präsentierte. 2016 finde ich einen "schwierigen" Jahrgang. Bisher war ich eher enttäuscht (Clos Manou 2016, Monbrison 2016), daher lege ich die noch 2-3 Jahre auf die Seite. Dagegen finde ich 2019 bisher wunderbar trinkbar, aber vermute, dass sich diese nun verschliessen.

[UlliB]

Hallo Sascha,

wie ich ja schon im zitierten Text geschrieben habe, bin ich nicht in der Lage, eine einigermaßen zuverlässige Prognose über den Zeitpunkt des Eintritts und die Dauer von Verschlussphasen abzugeben. Es gibt zu allgemein formulierten Regeln immer Ausnahmen, manchmal sogar krasse Ausreißer.

- lassen wir aktuell die Jahrgänge 2015-2016 und 2018-2020 noch schön im Keller? Tendenziell wohl sicher noch bis 2028 - 2030 (was dann bei den vielgehörten 10 Jahren ist, bevor man einen Bordeaux nicht öffnen sollte).

Wenn man vorsichtig sein möchte, ist das sicher gut so. Es kommt allerdings darauf an, wie viele Flaschen man von einem Wein hat. Sind es sechs oder sogar zwölf, kann man gelegentlich antesten, was los ist. Auch in Verschlussphasen gibt es manchmal Zwischenhochs.

Mitunter reichen die 10 Jahre aber bei weitem nicht. Beispiel Jahrgang 2005: da waren die Weine nach 10 Jahren immer noch völlig vernagelt, und die Top-Weine sind es auch heute noch. Da muss man immer mal wieder probieren und eine Flasche opfern.

- hast du Erfahrungen mit schwächeren Jahrgängen wie 2017 oder 2021, sind da ähnliche Beobachtungen bemerkbar oder unterscheiden sich die Phasen?

Die 21er sind noch viel zu jung, um irgendetwas darüber zu sagen. Die 17er sind, soweit ich das beurteilen kann, nie verschlossen gewesen und werden das wohl auch nicht mehr. Allgemein verschließen sich schwächere Jahrgänge meistens nur kurz oder auch gar nicht.

- sind die Phasen für einen 15 EUR Cru Bourgeois ähnlich (oder verschoben/kürzer) wie bei einem Cru Classé für 50 EUR oder gar einem 100 EUR Wein?

Keine Ahnung. Ich trinke Bordeaux aus der 15-Euro-Klasse höchst selten, da kann ich nichts dazu sagen.

In den letzten Jahren hat es bei den Topbetrieben so viele Änderungen in der Vitikultur und der Vinifikation gegeben, und es bleibt abzuwarten, wie sich diese auswirken - sowohl auf die Verschlussphase als auch die Entwicklung und Haltbarkeit auf lange Sicht. War das Bild jetzt schon unübersichtlich, wird es jetzt womöglich noch unübersichtlicher werden.

Gruß
Ulli