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Liebes Forum,

leider habe ich nicht, wie viele hier, große Bordeaux-Bestände aus den erschwinglichen Zeiten der Subskriptionenen der 80er und 90er Jahren (meine erste Subs war 2009, davor hatte ich keine Kohle). Nun bin ich auf der Suche nach älteren Flaschen und wie es so ist, kommt man nach den 90ern auf die 80er (besonders, wenn einige Weine weniger kosten als die 2011er... und wenn man wissen will, wie das, was man sich nun an 2009ern in den Keller legt, vielleicht in 25 Jahren schmeckt ...) und hier begegne ich dem Problem der Füllstände.
Einige Weine, die ich ins Auge gefasst habe, sind zwischen very top shoulder und top shoulder, also so 2-3mm unterhalb der Stelle, wo die Flasche breiter wird. Was genau sind die Gefahren? Wo ich etwas gefunden habe, heißt es nur: "erhöhtes Risiko". Ich kann mir ja vorstellen, dass ein Wein ausgezehrter ist, wenn er mehr Luft abbekommt, aben so, wie wenn ein Wein zu lange im Glas oder der geöffneten Flasche war. Heißt es aber, dass ich ein relativ hohes Risiko habe, dass der Wein etwas weiter in der Entwicklung ist und nicht ganz so elegant, wie eine perfekt gelagerte Flasche? Oder eher, dass ich ein relativ kleines Risiko habe, dass der Wein total hinüber ist. Wie sind eure Erfahrungen?
Und natürlich würde mich interessieren: Kauft ihr so etwas oder nicht? Oder nur, wenn es etwas günstig ist? Oder nur, wenn es einen deutlichen Preisabschlag gibt? Gibt es bei euch einen Unterschied ober es kleine oder große Weine sind (also, ein 89er Poujeaux mit schlechtem Füllstand wird gekauft, ein 89er Montrose aber nicht, oder genau anders herum, weil man sich eine solche Flasche ansonsten eh nicht leisten kann/will)?
Mich würden eure Erfahrungen sehr interessieren (und ich habe hier noch keinen solchen Thread gefunden).

Vielen Dank und Grüße
Stefan

Hallo Stefan,

als jemand, der erhebliche Teile seiner Bordeaux-Bestände in "den erschwinglichen Zeiten der Subskriptionenen der 80er und 90er Jahren" erworben hat (nur mal am Rande: teuer waren die auch schon damals), stehe ich selten vor dem Problem, ältere Weine kaufen zu wollen. Anhand meiner eigenen Bestände, die in einem eher kühlen Keller liegen, kann ich aber sagen, was ich hinsichtlich des Füllstandes für normal halte und was nicht.

Weine aus den letzten 20 Jahren sind so gut wie immer into neck, selten (vielleicht eine von 10 Flaschen) auch mal very top shoulder. Größerer Schwund bunruhigt mich jedenfalls; da stimmt fast immer etwas mit dem Korken nicht.

Weine aus den 80ern: auch da sind viele bei mir immer noch in, vts ist aber ok, bei der ersten Hälfte der 80er beunrihigt mich auch ts nicht wirklich, wenn es nicht mehr als 4 oder 5mm in die Schulter geht. Bei Weinen aus den 70ern ist ts die Regel, ms würde ich hier aber nicht akzeptieren.

Wo liegt das Problem? Zum einen kann, wie gesagt, der Korken schlecht sein - Wein tritt beschleunigt aus, Luft dafür ein. Das kann die Reife bis hin zur vorzeitigen Oxidation beschleunigen, tut es aber häufig nicht; roter Bordeaux kann einiges ab. Die Quote von Weinen aus dem eigenen Keller, die mit etwas erhöhtem Schwund erkennbar geschädigt sind, ist nicht sehr hoch.

Viel beunruhigender ist die andere Möglichkeit: deutlich zu warme und zu trockene Lagerung, und die kann den Wein wirklich ernsthaft geschädigt haben. Da liegt das Hauptproblem beim Kauf alter Bdx: man weiß nicht, wie sie gelagert worden sind - und manche Leute lagern die Weine unter wirklich unglaublichen Bedingungen. Ist der Schwund höher als normal, kann das auf schlechte Lagerbedingungen hindeuten, und die können (nicht müssen!) den Wein ernsthaft geschädigt haben. Es bleibt ein Risiko. Ob man das eingeht, ist wohl jedem selbst überlassen. Bei auffälligem Schwund würde ich nur mit Preisabschlag kaufen.

Gruß
Ulli

Hallo Ulli,

danke für deine Antwort. Sicherlich ist der Kauf älterer Flaschen immer ein Risiko (obwohl ich mir da bei meinem Keller auch nicht sooo sicher bin...), aber deine Antwort bestätigt mich darin, nach ein paar (zumindest anscheinend) gut gelagerten Flaschen Ausschau zu halten, bei gutem Preis aber auch mal etwas im Bereich very top shoulder oder top shoulder zu probieren. Weiter runter würde ich, auch nach dem, was du gesagt hast, aber sicherlich nicht gehen.
Gestern Abend habe ich dann auch mal einen Selbstversuch gemacht und einen 86er Sociando Mallet (vts) geköpft. Nach schlechter Lagerung sah das nicht aus (meine Güte, allein die Farbe: dunkelrot, fast schwarz, kaum Aufhellungen am Rand. Hätte mir jemand gesagt der Wein sei 5 Jahre alt, ich hätte es geglaubt) - schlecht war eher, dass ich dachte ein 25jahre alter Sociando müsste/sollte nicht mehr dekantiert werden. 5 Stunden brauchte er, bis er sich preisgab. Na, wieder was gelernt. Nur schade, dass mein 80er Bestand nun schon wieder ziemlich dezimiert ist ...

Also, noch einmal danke für deine Antwort und Grüße
Stefan