das weinforum .de

konfuzy hat geschrieben:Hi,
ich sehe schon dass ich die falschen gesubst habe.
Pavie Macquin und La fleur Petrus tauchen erst ganz unten in der Liste auf.
Trotanoy und Valandraud sind schon gar nicht in der Liste. Hoffe dass die Weine am Ende doch nicht so schlecht werden.

Grüße, konfuzy.

Hallo konfuzy,

laut Leguern gehören Trotanoy und Valandraud zu den 30 besten Weinen des Jahrgangs (je 94 P.), Pavie Macquin und La Fleur Petrus folgen dicht auf (in den top fifty, 93 P.). Gut sind die Weine also allemal. Ob eine Subskription Sinn macht, muss die Zukunft zeigen.

Grüße

Hartmut

innauen hat geschrieben:Hallo,

die Subskription ist rum. Aus und vorbei. Ich hab quasi nix gekauft. Fühle mich irgendwie sinnentleert.

Grüsse,

Wolf

Nanu, warum so traurig und resigniert?
Im nächsten Jahr gibt es wieder eine Ohn Primör Kampanije aus Bordoh. Ist alles nicht so schlimm. Heute Abend gibt es zuerst ein Dry aged US Rumpsteak mit Röstis und kalifonsichem Gemüse, dazu gibt es einen 76er La Tour de By. Als Absacker dann noch einen Scotch, einen 17 Jahre im Eichenfass gereiften 1978er Aberfeldy, Single Malt.
Danach gibt es das Champions League Finale mit dem Besten Bier der Welt, Pilsner Urquell. und ich drücke den Super- Bayern aus München die Daumen.
Wohl bekomm's,

innauen hat geschrieben:Hallo,

die Subskription ist rum. Aus und vorbei. Ich hab quasi nix gekauft. Fühle mich irgendwie sinnentleert.

Grüsse,

Wolf

Kopfhoch ! Dafür bleibt das Portemonnaie voll und bei mir ist es umgekehrt

Ich habe dem Richtigen Team die Daumen gedrückt. Gratulation an die Bayern.
Das Bier schmeck gut.

harti hat geschrieben:Re: BORDEAUX 2012 - Aktuelles zur Primeurkampagne
von harti » Sa 25. Mai 2013, 13:08
konfuzy hat geschrieben:Hi, ich sehe schon dass ich die falschen gesubst habe. Pavie Macquin und La fleur Petrus tauchen erst ganz unten in der Liste auf. Trotanoy und Valandraud sind schon gar nicht in der Liste. Hoffe dass die Weine am Ende doch nicht so schlecht werden.Grüße, konfuzy.Hallo konfuzy,laut Leguern gehören Trotanoy und Valandraud zu den 30 besten Weinen des Jahrgangs (je 94 P.), Pavie Macquin und La Fleur Petrus folgen dicht auf (in den top fifty, 93 P.). Gut sind die Weine also allemal. Ob eine Subskription Sinn macht, muss die Zukunft zeigen.GrüßeHartmut

Danke Harmut für die tröstende Wörter.
Eigentlich zum Trinken habe ich genügend noch bezahlbare aus 2009 und 2010 (Pontet, Clinet, Montrose, Barton, Poyferre und Smith Haute Lafite, Pedesclaux, haut Bergey und Poujeaux) bestellt. Für die exotischen Raritätslücken habe ich jedoch den 2012-Jahrgang genutzt um etwas einigermaßen trinkbare exotische wie L'Eglise Clinet, Trotanoy, Valandraud und La Fleur Petrus zu ordern, die ich im normalen guten Jahrgängen gar nicht ordern bzw. nicht zu erträglichen Preisen kaufen kann. Diese Entscheidung wäre aus kommerziellen Gründen vielleicht gar nicht sinnvoll gewesen, da hast Du wahrscheinlich Recht.
Viele Gruesse, konfuzy.

Ich lese in diesem Thread interessiert, jedoch nur sporadisch mit und stelle fest, dass man sich mit der Qualität des Jahrgangs nicht so einig ist. Welche Frage mich allerdings am meisten beschäftigt : ist Bordeaux 2012 bei der Arrivage zum gleichen resp. ähnlichen Preis erhältlich oder nicht? Ich überlege mir noch ein paar Kisten zu subsen. Grund dazu ist die "Bordeaux Primeur 2012"- Beilage im aktuellen Vinum, welche heute im Briefkasten lag. Dort wird 2012 als sehr guter Jahrgang (4,5 von 5 Sternen) präsentiert und nicht nur "grosse", sondern auch "kleine" Weine haben Bewertung nahe bei denen von 2009/2010 erhalten - teilweise zum halben Preis versteht sich. Ja was nun?

Falls Interesse besteht, kann ich die Punkte einiger Überraschungen natürlich gerne abtippen

Panamera hat geschrieben: Welche Frage mich allerdings am meisten beschäftigt : ist Bordeaux 2012 bei der Arrivage zum gleichen resp. ähnlichen Preis erhältlich oder nicht?

Eine Kristallkugel, mit der man in die Zukunft blicken kann, hat hier keiner. Aber die Ausgangssituation ist klar: die Kampagne verläuft extrem schleppend, die Abverkäufe sind gering, und so liegen trotz der geringen Ernte große Mengen an Weinen auf Halde - Weine, die nicht endlos haltbar sind. Große Preissprünge sind da bis zur Arrivage kaum zu erwarten.

Ich überlege mir noch ein paar Kisten zu subsen. Grund dazu ist die "Bordeaux Primeur 2012"- Beilage im aktuellen Vinum, welche heute im Briefkasten lag. Dort wird 2012 als sehr guter Jahrgang (4,5 von 5 Sternen) präsentiert und nicht nur "grosse", sondern auch "kleine" Weine haben Bewertung nahe bei denen von 2009/2010 erhalten - teilweise zum halben Preis versteht sich. Ja was nun?

Rolf Bichsel, der seit vielen Jahren die Primeurs für Vinum verkostet, hat eine sehr eigene Auffassung darüber, was bei Bordeaux die Qualität ausmacht - und diese Auffassung weicht von der der meisten anderen professionellen Verkoster recht grundlegend ab. Das zeigt sich unter anderem darin, dass er eine Reihe von Weinen, die von fast keinem anderen Verkoster sonderlich geschätzt werden, chronisch sehr hoch bewertet. Ich brauche gar nicht ins neue Heft zu schauen, um zu wissen, dass er Weine wie Monbrison, Durfort Vivens, L'Arrosée und Ferrière mal wieder sehr hoch bewertet hat; wesentlich höher als jeder andere Verkoster. Die Präferenz liegt bei ihm ganz klar auf schlanker Transparenz bis an die Grenze zur Magerkeit, und ich kann mir gut vorstellen, dass ihm insofern 2012 deutlich mehr entgegen kommt als z.B. Parker.

Insofern ist Deine Frage leicht zu beantworten: bist Du in der Vergangenheit mit den Bichsel-Bewertungen klar gekommen, kannst Du ohne Bedenken die von ihm empfohlenen Weine subsen. Falls nein, wohl besser nicht.

Gruß
Ulli

UlliB hat geschrieben: Rolf Bichsel, der seit vielen Jahren die Primeurs für Vinum verkostet, hat eine sehr eigene Auffassung darüber, was bei Bordeaux die Qualität ausmacht - und diese Auffassung weicht von der der meisten anderen professionellen Verkoster recht grundlegend ab. Das zeigt sich unter anderem darin, dass er eine Reihe von Weinen, die von fast keinem anderen Verkoster sonderlich geschätzt werden, chronisch sehr hoch bewertet. Ich brauche gar nicht ins neue Heft zu schauen, um zu wissen, dass er Weine wie Monbrison, Durfort Vivens, L'Arrosée und Ferrière mal wieder sehr hoch bewertet hat; wesentlich höher als jeder andere Verkoster. Die Präferenz liegt bei ihm ganz klar auf schlanker Transparenz bis an die Grenze zur Magerkeit, und ich kann mir gut vorstellen, dass ihm insofern 2012 deutlich mehr entgegen kommt als z.B. Parker.

Insofern ist Deine Frage leicht zu beantworten: bist Du in der Vergangenheit mit den Bichsel-Bewertungen klar gekommen, kannst Du ohne Bedenken die von ihm empfohlenen Weine subsen. Falls nein, wohl besser nicht.

Gruß
Ulli

Vielen Dank für deine Einschätzung - treffender konnte man das wohl nicht fomulieren. Kurz zum Vinum: ich lese die Zeitschrift wirklich gerne und schätze grundsätzlich die Qualität der Artikel sowie deren Inhalt. Was die Bordeaux Bewertungen angeht, hatte ich allerdings gemischte Erlebnisse. Besonders der hochgelobte Ferrière hat mich selbst im Jahrgang 2009 nicht vom Hocker gehauen, und dieser Wein erhält von Herrn Bichsel seit Jahren Höchstnoten...

Naja, so wird es wohl genau so sein wie die letzten Jahre und ich werde bis zur Arrivage warten. Zumal es sich wohl lohnt auf die Preisstabilität zu spekulieren und sich zudem einen eigenen Eindruck
zu verschaffen. Ich glaube ich werde somit noch mehr 2008er nachkaufen - Preise, Qualität und Verfügbarkeit sprechen zumindest dafür. Und bis zum Entkorken muss ich mich auch nicht so lange gedulden

Wobei sich die Notizen des Herrn Bichsel schon verführerisch lesen. Auch ich schätze den – verknappt „klassischen“ Bordeaux und würde Weine eines solchen Jahrgangs dem „beeindruckenden“ Bordeaux stets vorziehen, auch in der Subskription.

Nur: Wenn ich die Vinum-Kritiken tatsächlich in Deinem Sinne, Ulli, übersetzen muß und schlank – erneut verknappt – dünn wird, habe ich ein Problem – ich habe zu wenig Bichsel-Bewertungs-Erfahrung. Und dann ist die Subs trotz gesunkener Preise (zu) riskant.

Auffällig ist schon, dass zum Beispiel Ferriere und Monbrison bei Vinum seit Jahren vorneweg marschieren, bei anderen Kritikern zwar nicht verrissen werden, aber wirklich keine hervorgehobene Position einnehmen.

Meine Überlegungen zu den (preiswerten) Weinen oben (und dem Durfort Vivens) muß ich da wohl auf eine breitere Basis stellen.

zur Vinum. Nur ein Kommentar in Mundart "Wers mog für den issas Högschde".

Ich habe zB unabhängig von der Vinum häufiger den "Villars" gekauft. Das ist ein netter, in manchen Jahren (2000, 2003) sogar richtig schöner Wein, aber nie großartig, nie besonders unter den anderen rechtsufrigen Weinen hervorzuheben. Der Wein bekommt bei der Vinum immer Traumnoten. Ich kauf den trotzdem, weil er halt recht preiswert ist. Aber ich könnte auch irgendeinen anderen Fronsac als Alltagswein kaufen. Ich würde bei dem Tausch nichts besonders Eigenständiges oder Originelles verlieren.

Grüße,

wolf