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thvins hat geschrieben:
Mas Martinet; Clos Martinet; Priorat - Falset; 2001 rot

Vogelwilde Nase mit leichtem Stall, der sich am Gaumen leider verstärkt. Der Wein wirkt dennoch in einer gewissen Form nobel, zeigt Extrakt und viel Stoff. Wird polarisieren, je nachdem, ob man die Animalik akzeptieren kann oder nicht. Zeigt durchaus Elemente eines großen Weins, ich stufe das zu ungewaschene Tier dennoch etwas ab. 94+/100 Th. Exzellent.

87 KPW; 88+ NK; 87 WK = im Durchschnitt nach der Blindprobe 89++

Habe ich aus meiner Probe gerade rausgestrichen. Gut, daß ihr zuvor probiert habt

Markus Vahlefeld hat geschrieben:Moin Torsten,

Deine Worte höre ich wohl, allein mir fehlt der Glaube. Und was soll man mit Weinen machen, die man 4 Stunden dekantiert und die dann doch nicht schmecken, weil sie erst am "nächsten Tag" aufdrehen? Pardon, ich halte das für eines dieser berühmten Weinmärchen...

Hallo Markus,

auch wenn ich mit Torsten nicht immer übereinstimme, insbesondere fallen mir seine Bepunktungen in vielen Fällen zu hoch aus, den Coranya hatte ich am ersten Tag bei 87+ NK Punkten gesehen, so muss ich zugeben, dass mir einige - nicht alle - Weine am Folgetag deutlich besser erschienen. So habe ich den Coranya am zweiten Tag bei 90+ NK Punkten gesehen. Und ich habe weder Verkaufsinteressen noch irgendeine besondere Affinität zum Coranya.

Das aber Priorat-Weine am 2. Tag oder am 3. Tag nachlassen (wie von Jürgen angedeutet) habe ich höchstens in einem von 10 Fällen erlebt. Schon gar nicht bei Jungweinen. Und 2001 ist ja wohl nicht als Jungwein zu betrachten. Ich war ja selbst beeindruckt angesichts der Festigkeit selbst bei Basis-Weinen. Gefährlicher könnte da eher eine gewisse Überreife der Trauben, ein zu hoher Cabernet-Anteil oder eine animalische oder Stallauslegung sein. Gegen Stall habe ich im Gegensatz zu Torsten einen tiefsitzenden Widerwillen entwickelt. Für mich ein Weinfehler der in einem großen Wein nichts zu suchen hat.

An der Rhone trinke ich deshalb lieber Clos de Papes oder Vieille Julienne als Beaucastel.

Gruß
Norbert

Hallo Norbert,

die Flaschenbilder zu den schon bearbeiteten Flights sind schon eingefügt, danke für das schnelle Bearbeiten der Fotos.

Hallo Jürgen,

der Clos Martinet war tatsächlich eher suboptimal. Ich hoffe, dass es mit der in meinem Keller noch liegenden Flasche besser aussehen wird, wenn es in 5 oder auch vielleicht eher 10 Jahren nochmal heißt: Priorat 2001...

Da aber selbst der kleine Martinet Bru 2000 mir besser gefallen hat als der Clos Martinet 2001 könnte es auch sein, dass es in diesem Jahr eher weniger gut für Mas Martinet allgemein lief. Immerhin aber war der Clos besser als der Bru aus selbem Jahr...

Vielleicht gibt dir der weitere Verlauf noch ein paar Empfehlungen, den einen oder anderen zu streichen resp. nach ihm zu fahnden... Viel dürfte ja nicht mehr auf dem Markt zu finden sein, aber vielleicht in den Teilnehmerkellern?

Der folgende 4. Flight war ein erster Höhepunkt in der Rückverkostung - das war Spaß pur, doch bevor ich dazu komme, muss ich noch bissel was für die Steuererklärung machen. Sonst schimpft das Finanzamt am Ende noch mit mir.

kreutzer hat geschrieben:
Das aber Priorat-Weine am 2. Tag oder am 3. Tag nachlassen (wie von Jürgen angedeutet) habe ich höchstens in einem von 10 Fällen erlebt. Schon gar nicht bei Jungweinen. Und 2001 ist ja wohl nicht als Jungwein zu betrachten.

Hallo Norbert,

Ich selbst kenne kaum Rotweine, die am zweiten Tag noch das bringen was sie am ersten Tag versprochen haben. Kann aber auch sein, daß ich extrem sensibel auf Oxidationsnoten reagiere. Allerdings erleben bei uns auch kaum Rotweine einen zweiten Tag, so daß meine Erfahrungen eher begrenzt sind. Da ich schon so oft schlechte Erfahrungen mit Resten in der Flasche gemacht habe, versuche ich - soweit es geht - Rotweine an einem Tag zu trinken. Eine positive Überraschung war vor einiger Zeit der "La Pèira en Damaisèla - Las Flors 2008". Der war zwar am zweiten und dritten Tag nimmer ganz auf der Höhe wie am ersten Tag, zeigte aber selbst am dritten keinerlei Oxidationsnoten - super!

Ich werde auf jeden Fall vor meiner nächsten Prioratprobe die Weine lange vor dem Abend öffnen. Übrig wird nix bleiben, mehr Flaschen als Verkoster dabei sind, werde ich nicht öffnen.

4. Flight

Wein 16 - Platz 24 nach der Blindprobe - 90+++

Cims de Porrera; Cims de Porrera; Priorat - Porrera; 2001 rot

VKN TH: Eine dunkle Nase, die sich mit Luft öffnet, der Wein ist würzig und voll in der Nase wie auch am Gaumen, die Würzaromen überdecken dabei noch die dunkle Frucht etwas. Dann schlußendlich wird noch die Schieferfaust ausgefahren. Der Wein wirkt noch jung, wild und ungestüm. 91+/100 Th. Sehr gut.

90+ KPW; 90+ NK; 89 WK = 90+++ im Durchschnitt nach der Blindprobe. Der Konsenswein überhaupt...

VKN TH: Am zweiten Tag zeigt sich heute eine wunderbare Nase, die typisch für Porrera ist. Der Wein hat heute Klasse, ist stoffig und bestens balanciert. Er bedankt sich artig für das Viel an Luft und zeigt Größe. 95/100 Th.

TH: 91+; 95 = 93+/100 Th. = 93/100 Th. Exzellenter Wein.
KPW: 90+; 93+ = 91,5++ = 92/100 KPW
NK: 90+; 91+ = 90,5++ = 91/100 NK
WK: 89/100 WK

DdD: 91+++++ = 91/100




Wein 17 - Platz 23 nach der Blindprobe - 90,25++

Mas Garrian; Mas de l´ Camperol; Priorat - El Molar; 2001 rot

VKN TH: Recht noble, erst leicht offene Nase, die aber sehr verführerisch ist. Am Gaumen sehr schöne dunkle Frucht, leider etwas trockenes Tannin. 93/100 Th. Exzellent.

90+ KPW; 90+ NK; 88 WK = 90,25++ im Durchschnitt nach der Blindprobe.

VKN TH:Auch dieser Wein wird insgesamt am zweiten Tag schöner, runder und expressiver und steht mit dem Cims auf einer Höhe. Macht ebenso Spaß, obwohl der Wein enttäuscht, denn es ist sowohl meine wie auch Klaus Peters schwächste Flasche davon. 95/100 Th. Groß.

TH: 93: 95 = 94/100 Th. = 94/100 Th. Exzellenter Wein.
KPW: 90+; 90+ = 90++ = 90/100 KPW
NK: 90+; 90+ = 90++ = 90/100 NK
WK: 88/100 WK

DdD: 90,5++++ = 91/100






Wein 12 - Platz 22 nach der Blindprobe - 90,25+++

Sangenis I Vaque; Coranya; Priorat - Porrera; 2001 rot

VKN TH: Sich toll entwickelnde komplexe Nase, sehr nobel. Die Noblesse setzt sich auch am Gaumen fort, Harmonie pur zwischen den Komponenten, tief und mit Strahlkraft. Im Abgang verhindert allerdings eine leicht bittere Note und viel Kraft den derzeitigen Anspruch auf Größe. Vielleicht etwas zuviel des Guten? Ein Mangel an Eleganz, kann er sich berappeln oder ist es ein Blender? ich stecke ihn aufgrund seines Charakters nach Porrera, vielleicht der Embruix? 92/100 Th. Sehr gut.

92+ KPW; 87+ NK; 90+ WK = 90,25+++ nach der Blindprobe

VKN TH: Welch Wandlung am 2. Tag, er läuft zur Hochform auf und steckt seine Flightmitbewerber (und viele andere Weine) in den Sack. Das ist eine betörende Porrera - Nase und am Gaumen erinnert er an den Planots. Wie dieser aus 2004 z.B. ist auch der Coranya 2001 heute pure Trinkschokolade. Wer ein flüssiges Dessert mag, sollte diesen nehmen - aber ihm genug Luft gönnen. 96/100 Th. Groß.

TH: 92; 96 = 94/100 Th. = 94/100 Th. Exzellenter Wein.
KPW: 92+; 93+ = 92,5++ = 93/100 KPW
NK: 87+; 90+ NK = 88,5++ = 89/100 NK
WK: 90+ = 90/100 WK

DdD: 91,25+++++ = 91/100



Für mich einer der schönsten Flights der Rückverkostung - sicher keine billigen Weine, aber allemale lohnenswert. Da sie sich alle zum ersten Tag deutlich verbessert haben, sollte man entweder viel Zeit mitbringen oder sie noch im Keller lassen.

Gerade bei Priorat-Weinen habe ich schon oft die Erfahrung gemacht, dass sie am zweiten Tag sehr gewinnen können. Habe früher auch nicht daran geglaubt. Manche waren sogar am ersten Tag geradezu eintönig und streng riechend. Ich glaube, dass es keine Mär ist - zumindest für gewisse Weintypen nicht.

Auch bei Amarones (-ni!?) sind viele den Tag darauf besser!


Beste Grüße in die Runde
Alexander

_AL_ hat geschrieben:Auch bei Amarones (-ni!?) sind viele den Tag darauf besser!

Off topic:
Das mit dem Amarone kann ich nur bestätigen. Bei einer Vertikalverkostung wurde mir gesagt, dass es eine Faustregel gebe, wonach pro Altersjahr der Wein eine Stunde vor dem Trinken geöffnet werden sollte. Vielleicht aber auch nur so eine Mär .

UND WEITER GEHT´S.

5. Flight

Wein 14 - Platz 21 nach der Blindprobe - 90,25++++

Mas Igneus; FA 112; Priorat - Gratallops; 2001 rot

VKN TH: Zeigt anfänglich eine etwas diffus wirkende Nase, wie als wenn man zu DDR-Zeiten mal kurz an Buna vorbeigefahren wäre.
Wird aber mit dem Schwenken sofort besser und kommt dann schön dunkelfruchtig daher. Am Gaumen ist er deutlich besser und charakterisiert sich als Definition von schwarz. 92+ Sehr gut.

91+ KPW; 89+ NK; 89+ WK = 90,25++++ im Durchschnitt nach der Blindprobe

VKN TH: In der zweiten Runde deutlich besser für mich, die Chemiefabrik ist weg, der Wein zeigt sich jetzt sehr klar und gradeaus. Ein Schieferblock mit jeder Menge Kirschen darunter. Laut Klaus - Peter hauptsächlich aus Weinbergen aus Poboleda (ganz in der Nähe vom Tocs Weinberg), das macht Sinn, wenn sich der Wein auch gefühlt wie einer aus Poboleda zu erkennen gibt. 94+/100 Th. Exzellent.

TH: 92+; 94+ = 93++/100 Th. = 93/100 Th. Exzellenter Wein.
KPW: 91+; 91+ = 91++ = 91/100 KPW
NK: 89+; 89+ = 89++ = 89/100 NK
WK: 89+ = 89/100 WK

DdD: 90,5+++++++ = 91/100




Wein 7 - Platz 20 nach der Blindprobe - 90,5+

Sangenis i Vaque; Vall Por; Priorat - Porrera; 2001 rot

VKN: Offener, sehr zugänglicher Wein, am Gaumen allerdings etwas gemacht und schon fast kitschig, baut dann Kraft und auch Bitternoten auf und ich vermute etwas aus Porrera. Wirkt vogelwild und diskussionswürdig, ist auf jeden Fall kein Konsenswein. Legt mit Luft aber deutlich zu und wird dann auch ernsthafter. 92/100 Th. Sehr gut.

92+ KPW; 89 NK; 89 WK = 90,5+ im Durchschnitt nach der Blindprobe.

VKN: Auch dieser Wein hat sich in der Rückverkostung sehr schön entwickelt, bei deutlich günstigerem Preis steht er für mich nur wenig hinterm Coranya zurück. Macht sehr viel Spaß am Gaumen, ist ein typischer Porrera Wein, aber eher Allrounder statt Dessert. 95/100 Th. Groß.

TH: 92; 95 = 93,5/100 Th. = 94/100 Th. - Exzellenter Wein.
KPW: 92+; 92+ = 92++ = 92/100 KPW
NK: 89; 89 = 89 = 89/100 NK
WK: 89/100 WK

DdD: 90,875++ = 91/100





Wein 9 - Platz 19 - 90,5++

Rotllan Torra; Tirant; Priorat - Torroja del Priorat; 2001 rot

VKN TH: Sehr schöner offener Wein, klar bei mittlerem Körper. In der Nase eine ganz leichte Stallnote, die sich am Gaumen verstärkt. dennoch schafft es der Wein, nobel zu bleiben - der Edelmann zu Pferde eben. 93/100 Th. Exzellent.

91+ KPW; 88 NK; 90+ WK = 90,5++ im Durchschnitt nach der Blindprobe.

VKN TH: Die noblen Reitpferde sind auch im zweiten Durchgang dabei. Stallige Nase, am Gaumen aber auch eine schöne Mineralik. Weniger Stoff als die meisten der Weine, aber auch eine gewisse Eleganz. 93/100 Th. Exzellent.

TH: 93; 93 = 93/100 Th. = 93/100 Th. - Exzellenter Wein.
KPW: 91+; 92+ = 91,5++ = 92/100 KPW
NK: 88; 89 = 88,5 = 89/100 NK
WK: 90+ = 90/100 WK

DdD: 90,75+++ = 91/100
Sicher hätte man vom Tirant auch mehr erwarten können, schließlich spielt er vom Preis her eher weit oben mit.

Und gleich noch einer hinterher...

6. Flight

Wein 24 - Platz 18 nach der Blindprobe - 90,75+++

Clos Mogador; Clos Mogador; Priorat - Gratallops; 2001 rot

VKN TH: Noble, recht offene Nase, der Wein wirkt klar und strukturiert, sehr betont in der Frucht, aber nichts wirklich berauschendes. Schwimmt im See der sehr guten Weine mit. 92+/100 Th. Sehr gut.

92+ KPW; 90+ NK; 89 WK = 90,75+++ im Durchschnitt nach der Blindprobe.

VKN TH: Fängt in der Rückverkostung an zu reden, aus dem schüchtern zickigen Teeny wird ein feine sexy Lady. Der Wein ist vielschichtig und sehr komplex und springt heute im direkten Vergleich auch über den am ersten Tag besseren 2000er.
Das Ende der Fahnenstange scheint noch lange nicht in Sicht. Wer es sich leisten kann, der warte, wer ihn trinken muß oder will, gebe ihm die Chance von viel Zeit. 96+/100 Th. Groß.

TH: 92+; 96+ = 94++/100 Th. = 94/100 Th. - Exzellenter Wein.
KPW: 92+; 94+ = 93++ = 93/100 KPW
NK: 90+; 93+ = 91,5++ = 92/100 NK
WK: 89/100 WK

DdD: 91,875++++++ = 92/100




Wein 8 - Platz 17 nach der Blindprobe - 91++

Celler Fuentes; Finca El Puig; Priorat - Bellmunt del Priorat; 2001 rot

VKN TH: Sehr gradeaus und klar, fest und auch recht tief, eine schöne kirschdominierte Frucht und Schiefer, ein kompromißloser Priorat aus einem der mineralischeren Terroirs. 92+/100 Th. Sehr guter Wein.

90+ KPW; 89 NK; 93 WK = 91++ im Durchschnitt nach der Blindprobe.

VKN TH: Auch in der Rückrunde eine sehr schöne Nase und Spaß am Gaumen, vielleicht etwas weniger Spannung. Gradeaus und klar definierter Priorat. 91/100 Th. Sehr gut.

TH: 92+; 91 = 91,5+/100 Th. = 92/100 Th. - Sehr guter Wein.
KPW: 90+; 90+ = 90++ = 90/100 KPW
NK: 89; 88 = 88,5 = 89/100 NK
WK: 93/100 WK

DdD: 90,75+++ = 91/100




Wein 26 - Platz 16 nach der Blindprobe - 91,25+++

Clos Mogador; Manyetes; Priorat - Gratallops; 2001 rot

VKN TH: Noble Nase mit recht herben Noten wie Tabak und Leder, am Gaumen noch etwas hinter der Nase hinterherhängend, insgesamt schöne Komplexität der Aromen. Zeigt Größe. 95+/100 Th. Groß.

92+ KPW; 88+ NK; 90 WK = 91,25+++ im Durchschnitt nach der Blindprobe.

VKN TH: In der zweiten Runde verstärkt sich die leichte, aber sehr noble Stallnote etwas, die Mineralik knallt durch, hier ist der Steinwein. 94+/100 Th. Exzellent.

TH: 95+; 94+ = 94,5++/100 Th. = 95/100 Th. - Großer Wein.
KPW: 92+; 92+ = 92++ = 92/100 KPW
NK: 88+; 90+ = 89++ = 89/100 NK
WK: 90/100 WK

DdD: 91,375++++++ = 91/100

Moin Torsten,

lassen wir mal die Frage, ob ein Wein - nachdem er um 10 Uhr morgens geöffnet wurde inkl. Probeschluck und der Entscheidung, ihn erst am Nachmittag zu dekantieren, dann, nachdem er um 17 Uhr dekantiert und gegen 20 Uhr in grösserer Runde probiert und für "mässig" befunden wurde - am nächsten Tag wirklich um sensationelle 4 Punkte zulegen würde, dahingestellt.

Aber erlaube mir einige Fragen zu Deinen Punkten: die ersten Punkte sind die der Blindprobe und die von Dir schliesslich fett gedruckten Punkte sind die von der "Sichtprobe" am nächsten oder übernächsten Tag. Ist das korrekt? Und die "Sichtprobe" am nächsten Tag hatte dementsprechend andere Teilnehmer als die der Blindprobe... ebenfalls korrekt?

Ich werde das Gefühl nicht los, das Du es schaffst, Ergebnisse von Blindproben mit mehreren Teilnehmern, einfach am nächsten oder übernächsten Tag zu korrigieren. Natürlich im Sinne der Wissenschaft. Ausschliesslich. Nur was nützen mir als Verbraucher die hohen Punkte, die erst zustande kommen, wenn die Flasche mit nur 1/3 Füllstand tagelang offen stand? Wäre es nicht ... ähm... "seriöser", die Punkte der Blindverkostung fett abzudrucken?

Oder heisst es im Umkehrschluss, Prioratweine eignen sich hervorragend für eingehende wissenschaftliche Betrachtungen unter immer wieder wechselnden Probenbedingungen, aber leider nicht fürs einfache zum-Essen-Trinken? Aber wofür ist Wein denn dann da?

Nur so Fragen...