Bewertung der Kritiker analog Preis?

[Rieslingfan]

Mir fällt seit Jahren auf, dass die Bewertungen der Kritiker nahezu analog zum Preis des jeweiligen Weins erfolgen.

Beispiel Wein-Plus/Wittmann, siehe https://weinfuehrer.wein.plus/weingut-w ... rt=&order=

Dies mitunter sogar innerhalb einer Kategorie, siehe z. B. 2023 - VDP.Aus Ersten Lagen (ausgehend von dem zuvor genannten Link)

Ich will den Kritikern und insbesondere Hofschuster nichts unterstellen, doch andererseits bin ich immer wieder über solche Bewertungen erstaunt.

Wie seht ihr das?

[JPO]

etwas mehr Fleisch bei die Knochen bitte - also mehr Erläuterung was Du meinst. Denn ist es nicht auch so, dass die Winzer für einen höheren Preis sich mehr ins Zeug legen? es ist nicht unplausibel dass für mehr Lohn in der Folge mehr Aufwand betrieben wird und dann auch was besseres herauskommt.

oder nicht? hier setzt doch jetzt Deine Kritik an, denke ich Dich richtig zu interpretieren.

[maxilian7]

Mir fällt seit Jahren auf, dass die Bewertungen der Kritiker nahezu analog zum Preis des jeweiligen Weins erfolgen.

Beispiel Wein-Plus/Wittmann, siehe https://weinfuehrer.wein.plus/weingut-w ... rt=&order=

Ist dir bei deiner Aussage bewusst, dass Sam Hofschuster die Weine blind verkostet?
https://www.wein.plus/de/bewertungssystem

Deine Hypothese mag bei anderen Bewertern greifen, aber mit wein.plus lieferst du genau ein Gegenbeispiel.
Der kennt den Preis zum Zeitpunkt der Bewertung nicht und bewertet trotzdem die hochwertigeren Weine höher.

VG,
Max

edit: das Video könnte für dich auch noch interessant sein: https://www.youtube.com/watch?v=M3a0f3DZ288

[amateur des vins]

Ist dir bei deiner Aussage bewusst, dass Sam Hofschuster die Weine blind verkostet?
https://www.wein.plus/de/bewertungssystem

Das behauptet er, aber das stmmt nicht so ganz, speziell bei den nichtrandomisierten Nachverkostungen.

[Weinschlürfer]

Weinplus ist eher weniger das Problem das stimmt

Ansonsten ist es ein Henne Ei Problem.
Der Winzer macht seine besseren Weine am teuersten. Die haben dann auch hohe Punkte.
Der Winzer erhöht die Preise. Kann evtl. noch besser selektieren etc...noch höhere Punkte...

Aber ich weiss was gemeint ist. Mir kommt es bei einigen auch so vor als
müsste ein teurerer Wein auch mehr Punkte bekommen.

ABER nicht bei Weinplus.

[maxilian7]

Ist dir bei deiner Aussage bewusst, dass Sam Hofschuster die Weine blind verkostet?
https://www.wein.plus/de/bewertungssystem

Das behauptet er, aber das stmmt nicht so ganz, speziell bei den nichtrandomisierten Nachverkostungen.

Bei den Nachverkostungen gebe ich dir recht, da wird anscheinend nach den Punkten der ersten Verkostung aufsteigend vorsortiert.
Trotzdem weiß Hofschuster nicht, welchen exakten Wein er zu diesem Zeitpunkt im Glas hat.

Bei der Erstverkostung weiß er meines Wissens nur, welche Weine in der Verkostung dran kommen, er kennt nicht die Reihenfolge.
Und vor allem, bezogen auf das Thema hier: er kennt den Preis des verkosteten Weines erst, wenn er den Wein aufdeckt, das sieht man in den Verkostungsvideos schön.
Klar, wenn er eine Ahnung hat, dass das Wittmann Morstein sein könnte, weiß er auch in etwa den Preis.

Trotzdem: ich wage zu behaupten, dass Sam Hofschuster einen Ortswein in der Bewertung über ein GG stellt, wenn er ihn höherwertiger sieht - auch wenn er günstiger ist.

Ich finde, dass wein.plus da eine der wenigen Ausnahmen darstellt.
Deshalb finde ich das als Beispiel eben so unpassend.

Dass bei anderen Bewertern durchaus ein Zusammenhang bestehen mag, bezweifle ich nicht.
Bei Lobenberg ist es z.B. schon auffällig - und da werden die einzelnen Jahrgänge teilweise gar nicht mehr verkostet, sondern die Bewertung des vorangegangenen Jahrgangs teilweise einfach übernommen.

Viele Grüße,
Max

[Dominik Mueller]

Dass bei anderen Bewertern durchaus ein Zusammenhang bestehen mag, bezweifle ich nicht.
Bei Lobenberg ist es z.B. schon auffällig - und da werden die einzelnen Jahrgänge teilweise gar nicht mehr verkostet, sondern die Bewertung des vorangegangenen Jahrgangs teilweise einfach übernommen.

Aber Lobenberg kannst du bei einer solchen Diskussion doch gar nicht anführen. Das sind Verkäufer, keine "Bewerter" oder Kritiker. Auf die Punkte kannst du gar nichts geben. Die Beschreibungen hingegen, mit viel Freude am Wein verfasst, lese ich auch ab und an mal gerne.

Ich finde es einfach logisch, dass Preis und Punkte positiv korreliert sind. Hohe Qualität muss mehr kosten. Zum Teil, weil die Kosten der Herstellung höher sind, zu einem großen Teil aber auch wegen der Nachfrage im Markt. Passiert etwas anderes, ist da im Weingut offenbar etwas schiefgelaufen.

Das betrifft absolute Punktesysteme. Aus dem Grund verwenden manche zusätzlich ein zweites System, das relativ zu preislich und stilistisch vergleichbaren Weinen wertet. Zum Beispiel die Kennzeichnung von Lieblingsweinen, Nachkauf-Punkte oder ein anderes System. Auf die Weise können auch preislich niedrig angesiedelte Weine glänzen, nur eben innerhalb ihrer "peers".

[EThC]

... Lobenberg ... Die Beschreibungen hingegen, mit viel Freude am Wein verfasst, lese ich auch ab und an mal gerne.

...grundsätzlich ja, nur leider gibt's auch bei Lobenberg Fälle, bei denen von Jahrgang zu Jahrgang einfach kopiert wird, aber kein Hinweis erfolgt, daß die Beschreibung auf einen anderen Jahrgang bezogen ist. Das finde ich dann schon mehr als ärgerlich...

[Dominik Mueller]

Ja, damit habt ihr beide natürlich recht.

[Gerald]

Also grundsätzlich kann man schon davon ausgehen, dass es eine positive Korrelation zwischen Preis und "Qualität" (wie auch immer man das definiert) gibt, natürlich mit genügend Ausreißern in beide Seiten. Aber zumindest bei österreichischen Weinen und den Bewertungen z.B. im Falstaff habe ich auch den Eindruck gehabt, dass der Zusammenhang ein bisschen zu linear ist. Dazu kommt auch die Kategorie (Wachauer Smaragde werden im Vergleich zu Federspiel-Weinen des gleichen Weingutes fast immer höher bewertet, auch wenn ich persönlich das oft genug gar nicht nachvollziehen kann) und der Erzeuger - ein Wein eines hochangesehenen Weinguts, der nicht so richtig mundet, ist halt laut Kritiker "noch zu jung, muss sich erst finden", während ein ähnlicher Wein eines unbekannten Winzers gnadenlos abqualifiziert würde.

Grüße
Gerald