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Wer kennt das nicht? Da wird von Referenzen geredet und man fragt sich, ob es wirklich sein kann, dass die Referenz gleich fünf oder zehn oder hundert Mal teurer ist als der Wein, den man sich für die Gegend eigentlich vorgestellt hatte. Dann trinkt man endlich mal den Referenzwein, von dem alle reden, und ist entweder bitter enttäuscht ("so viel Geld dafür?") oder für den Rest seines Lebens verdorben mit der Folge des knietiefen Dispos. Was sind eure Weine, die man einmal im Leben getrunken haben muss?

Ich versuche mich mal an einer Top 100 aus Frankreich (das ist natürlich eine "Etikettentrinker deluxe" Liste, teils sehr subjektiv und viele Weine sind sicher austauschbar, aber als Startpunkt...), aus der ich vielleicht - wenn es hochkommt - 10-15% selber schon mal getrunken habe. Die Liste ist sozusagen ein Amalgam meiner Wahrnehmung von Weinen, die man einmal im Leben getrunken haben muss.

I. Roter Bordeaux linkes Ufer

1. Ch. Lafite-Rothschild
2. Ch. Mouton-Rothschild
3. Ch. Latour
4. Ch. Margaux
5. Ch. Haut-Brion
6. Ch. Pichon-Comtesse
7. Ch. Pichon-Baron
8. Ch. Léoville Las Cases
9. Ch. Montrose
10. Ch. Palmer

II. Roter Bordeaux rechtes Ufer

11. Ch. Petrus
12. Ch. Lafleur
13. Ch. La Conseillante
14. Vieux Ch. Certan
15. Ch. Cheval Blanc
16. Ch. Figeac

III. Weißer Bordeaux (trocken)

17. Ch. Haut Brion
18. Ch. Laville-Haut Brion (jetzt: La Mission Haut Brion)

IV. Sauternes/Barsac

19. Ch. d'Yquem
20. Ch. Climens
21. Ch. Rieussec

V. Roter Burgunder

22. DRC La Tâche
23. Leroy Richebourg
24. A. Rousseau Chambertin oder Clos de Bèze oder Clos St. Jacques
25. Comte de Vogue Musigny
26. Roumier Chambolle-Musigny Les Amoureuses
27. Cathiard Romanée St. Vivant
28. Mommesin Clos de Tart
29. Marquis d'Angerville Volnay Clos des Ducs
30. Michel Lafarge Volnay Clos des Chenes
31. Henri Jayer - Vosne Romanée Cros Parantoux

VI. Weißer Burgunder

32. DRC Le Montrachet
33. Coche Dury Meursault Les Perrières oder Genevrières
34. Comtes Lafon Meursault Les Perrières oder Genevrières
35. Leflaive Chevalier Montrachet
36. Henri Boillot Corton Charlemagne
37. Raveneau Chablis Les Clos
38. Dauvissat Chablis La Forest

VII. Loire weiß

39. Didier Dagueneau - Pouilly-Fumé Silex
40. Huet Vouvray Le Mont Moelleux 1ère Trié
41. Nicolas Joly Savennières Clos de la Coulée de Serrant
42. Francois Cotat Sancerre Les Monts Damnées
43. Mark Angeli (Ferme de la Sansonnière) - Bonnezeaux

VIII. Loire rot

44. Clos Rougeard - Saumur Champigny Le Bourg
45. Charles Joguet Chinon Clos de la Dioterie

IX. Elsass

46. Dom. Weinbach Gewürztraminer Grand Cru Furstentum
47. Albert Mann Pinot Gris Grand Cru Hengst
48. Zind-Humbrecht Riesling Rangen de Thann Clos St. Urbain
49. Marcel Deiss Altenberg de Bergheim Grand Cru
50. Albert Boxler Riesling Grand Cru Sommerberg E
51. Trimbach Riesling Clos St. Hune

X. Jura

52. Jean Macle Château Chalon
53. Jacques Puffeney Arbois Vin Jaune
54. Jean-Francois Ganevat Côtes du Jura Chardonnay "En Chalasses"
55. Overnoy/Houillon Arbois Pupillin Ploussard

XI. Beaujolais

56. Marcel/Mathieu Lapierre Morgon
57. Jean Foillard Morgon Côte du Py
58. Yvon Mêtras Fleurie Vielles Vignes
59. Château des Jacques Moulin-à-Vent " Clos du Grand Carquelin
60. Coudert Fleurie Clos de la Roilette Cuvée Tardive

XII. Südwesten

61. Domaine de Souch Jurancon Moelleux Cuvée Marie Kattelin
62. Les Jardins de Babylon Jurancon Moelleux
63. Domaine Ilarria Irouleguy Rouge
64. Clos de Gamot Cahors Cuvée Vignes Centenaire
65. Robert/Bernard Plageoles Gaillac Mauzac Noir oder Braucol
66. Château Montus Madiran Cuvée Prestige

XIII. Languedoc / Roussillon

67. Domaine Gauby IGP Côtes Catalanes Muntada (Rouge)
68. Domaine Gauby IGP Côtes Catalanes Coume Gineste (Blanc)
69. León Barral Faugères Jadis
70. Granges des Pères Rouge
71. Granges des Pères Blanc
72. Mas de Daumas Gassac Rouge
73. Mas Jullien Côteaux du Languedoc Terrasses du Larzac
74. Domaine de la Rectorie Banyuls Cuvée Léon Parcé
75. La Coume du Roy Maury Millesime

XIV. Rhône Nord

76. Jean-Louis Chave Hermitage Blanc
77. Jean-Louis Chave Hermitage Rouge
78. Jaboulet Ainé Hermitage La Chapelle
79. Chapoutier Ermitage Le Pavillon
80. Auguste Clape Cornas
81. Yves Gangloff Côte Rotie Sereine Noire
82. Rene Rostaing Côte Rotie La Landonne
83. Yves Cuilleron Condrieu Les Chaillets

XV. Rhône Süd

84. Château de Beaucastel Châteauneuf du Pape (rouge)
85. Château de Beaucastel Châteauneuf du Pape Roussanne VV (blanc)
86. Château Rayas Châteauneuf du Pape (rouge)
87. Clos des Papes Châteauneuf du Pape (rouge)
88. Domaine Charvin Châteauneuf du Pape (rouge)

XVI. Provence

90. Domaine de Trevallon IGP des Alpilles Rouge
91. Domaine Tempier Bandol Rouge

XVII. Savoie

92. Domaine des Ardoisières - IGP des Allobrogies "Quartz"
93. Michel Grisard (Prieurè de Saint-Christophe) Mondeuse Cuvée Prestige

XVIII. Champagne

94. Krug Vintage
95. Taittinger Comtes de Champagne
96. Salon Millesime
97. Jacques Selosse Millesime
98. Egly Ouriet Millesime
99. Charles Dufour Oeil de Perdrix
100. Bollinger La Grande Année

Hallo Stephan,

gute Idee! Soweit ich das eingeschränkt beurteilen kann, scheint mir die Liste insgesamt schon recht repräsentativ zu sein. Ergänzungsvorschläge kann ich nur für meine Spezialbaustelle roter Bordeaux liefern: Da ist für mich am linken Ufer ein absolutes "must" Gruaud-Larose, sehr erwägenswert noch La Mission Haut Brion. Am rechten Ufer sind für mich absolute "musts" Figeac und L'Evangile, evtl. L'Angelus (viele grandiose alte Jahrgänge), unter "Angebergesichtspunkten" wohl Le Pin und Ausone.

Mit vorweihnachtlichen Grüßen

Ach ja, Figeac. Den hatte ich ganz vergessen . An dessen Stelle könnte man den Bourgeuil streichen (den muss man eigentlich nicht getrunken haben, mir fiel aber kein "Referenz"-Bourgeuil ein.

Unter Ch. Angelus kann ich mir so gar nichts vorstellen. Ist der jetzt ultramodern oder eher nicht? Und falls er jetzt sehr modern sein sollte, wie war er früher?

keine lala's von guigal ? kein einziger chablis ?

hab mal durchgezählt, aktuell bin ich bei 58% deiner liste, dabei keiner der beaujolais, wenig aus dem jura und südwesten, leider auch zu wenig champagner....

sorgenbrecher hat geschrieben:keine lala's von guigal ? kein einziger chablis ?

hab mal durchgezählt, aktuell bin ich bei 58% deiner liste, dabei keiner der beaujolais, wenig aus dem jura und südwesten, leider auch zu wenig champagner....

Stimmt, die Chablis hatte ich auch vergessen, wusste doch, dass bei weißen Burgundern noch was fehlt. Und die Guigal LaLas habe ich absichtlich weggelassen. Die Weine mögen noch so gut sein, sie sind mir - ohne dass ich sie jemals probiert hätte - grundunsympathisch. Näher erklären kann ich das aber auch nicht.

Hallo Stephan,


da bin ich mal auf die Italien Liste gespannt, falls du die auch machst

Von der Frankreich Liste habe ich nämlich erst 10 Weine getrunken . Nicht sicher bin ich mir, ob der Metairies du Clos in die Liste gehört. Das ist sicher ein sehr guter Wein, habe ich noch ein paar im Keller, aber kommen da nicht erst noch ein paar Burgunder oder Champagner ?

Mr. Nebbiolo hat geschrieben:Hallo Stephan,

da bin ich mal auf die Italien Liste gespannt, falls du die auch machst

Hallo Klaus,

die Italien-Liste hatte ich eigentlich von dir erwartet oder von Ralf . Mit italienischen Weinen kenne ich mich leider nicht aus.

Mr. Nebbiolo hat geschrieben:Nicht sicher bin ich mir, ob der Metairies du Clos in die Liste gehört. Das ist sicher ein sehr guter Wein, habe ich noch ein paar im Keller, aber kommen da nicht erst noch ein paar Burgunder oder Champagner ?

Bei dem Languedoc/Roussillon Teil bin ich mir insgesamt nicht sicher. Ich wollte aber einen Pic St. Loup mit in die Liste nehmen. Welcher ist denn da aus deiner Sicht (oder der Sicht der anderen Forumsmitglieder) der, den man einmal im Leben getrunken haben muss? (alternativ ein anderer Languedoc Rotwein, z.B. ein Minervois oder noch ein Faugères).

Hallo Stephan,

wie wär's mit Mas de Daumas Gassac?

Beste Grüße

dylan

Da kann man mal wieder sehen, wie Bordeaux-lastig meine Trinkerfahrung ist: Bordeaux rot linkes Ufer zu 100%, Bordeaux rechtes Ufer immerhin noch fünf von sechs (Lafleur fehlt noch), weiß trocken einer von beiden (Laville), bei Sauternes wieder 100%. Bei Burgund sind es nur noch vier von den aufgeführten zehn, und ab da wird es dann echt dünn.

Vermutlich kann man sich ewig darüber unterhalten, was auf so eine Liste gehört, und was nicht. Zählt hier nur der Ruf des Weines? Die Qualität aktueller Jahrgänge? Oder große historische Erfolge? Langjährige qualitative Konstanz?

Beispiel Bordeaux: natürlich kann man auf dem linken Ufer die Premiers als gesetzt betrachten, man muss es aber nicht. Ich hätte da einen Streichkandidaten

Und wenn man beide Pichons und Montrose aufführt, gehören eigentlich auch Cos d'Estournel (überragende Qualität in den 80ern, damals eindeutig besser als Montrose) und aus meiner Sicht auch Rauzan Segla (ebenfalls überragend in den 80ern, und jetzt gerade wieder groß in Form) auf die Liste. Ducru Beaucaillou wäre ebenfalls ein Kandidat, wenn man hier die unseligen TCA-Jahrgänge ausblendet. Schaut man sich nur die Qualität der letzten 10 Jahrgänge an, könnte auch Haut Bailly auf die Liste kommen. La Mission wurde schon erwähnt, für mich ist das ein sicherer Kandidat; und Pape Clement wird auch seine Fans haben (ich zähle allerdings nicht dazu).

Aber einerlei; ganz grundlos ist sicher kein Wein auf der Liste. Schöne Arbeit. Und wann folgt die Liste für Deutschland?

Gruß
Ulli

@Ulli
Mouton?