BORDEAUX 2012

Medoc und seine Appellationen, Bourg und Umgebung, Fronsac, Pomerol, Saint Emilion und Umgebung, Entre Deux Mers, Graves und Pessac-Leognan, Sauternes und Co.
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harti
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Re: BORDEAUX 2012 - Aktuelles zur Primeurkampagne

Beitrag von harti »

susa hat geschrieben:Bei Rauzan Segla und Canon finde ich kann man auch die Preispolitik honorieren.

lg
s
Hallo susa,

seh ich nicht so. Gerade Rauzan Ségla hatte mit dem 2010er besonders kräftig an der Preisschraube gedreht. Es sei daran erinnert, dass dies sogar zum Boykott eines Negociants geführt hatte:

http://www.decanter.com/bordeaux-2010/e ... uzan-segla

Man ist mit der überzogenen Preispolitik auf die Nase gefallen und reagiert nun gezwungenermaßen darauf.

Und billig ist der 2012er wahrlich nicht, wenn man berücksichtigt, dass z.B. der sehr gute 2006er immer noch in großen Mengen im Markt ist und nur wenig mehr als 50 € brutto kostet.

Grüße

Hartmut
Rieslingmaster
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Re: BORDEAUX 2012 - Aktuelles zur Primeurkampagne

Beitrag von Rieslingmaster »

susa hat geschrieben:Bei Rauzan Segla und Canon finde ich kann man auch die Preispolitik honorieren.

lg
s
Hi,

ehrlich gesagt fand ich Canon und Rauzan Segla anlässlich der Primeur Probe in Lausanne recht gut gelungen, 93-94pt. Preislich empfinde ich den Wein als nicht teuer, ob sich eine Subse lohnt ist ja eine andere Geschichte.

Gruss

Dominik
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sorgenbrecher
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Re: BORDEAUX 2012 - Aktuelles zur Primeurkampagne

Beitrag von sorgenbrecher »

wie schätzt ihr denn das trinkfenster und eine mögliche verschlussphase bei den 2012ern allgemein und bei rauzan segla im besonderen ein ?
(ggf. könnte es sich ja lohnen ein paar großformate als tischweine zu geburtstagen, weinproben und sonstigen anlässen zu subsen, was für mich aber nur sinn macht, wenn nicht mit einer zu langen verschlussphase zu rechnen ist....)
Gruß, Marko.
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octopussy
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Re: BORDEAUX 2012 - Aktuelles zur Primeurkampagne

Beitrag von octopussy »

Hier jetzt Julia Harding mit Pomerol, Fronsac und Lalande-de-Pomerol. Ich fürchte, dass man - gerade nach Parker - in Pomerol dieses Jahr keine nennenswerten Preissenkungen sehen wird, aber warten wir's ab. Petit Village hört sich sehr gut an.

Ch Beauregard 2012 Pomerol 16.5 Drink 2017-2024
Ch Bel-Air 2012 Pomerol 16.5 Drink 2017-2025
Ch Le Bon Pasteur 2012 Pomerol 15.5 Drink 2016-2022
Ch Bourgneuf 2012 Pomerol 16.5 Drink 2017-2023
Ch La Cabanne 2012 Pomerol 16 Drink 2016-2023
Ch de Carles, Haut-Carles 2012 Fronsac 16 Drink 2017-2022
Ch Cassagne Haut-Canon 2012 Canon-Fronsac 15.5 Drink 2016-2021
Ch Certan de May 2012 Pomerol 16 Drink 2015-2020
Ch La Chenade 2012 Lalande-de-Pomerol 16+ Drink 2015-2020
Ch Clinet 2012 Pomerol 15.5 Drink 2016-2022
Ch Clos L'Église 2012 Pomerol 15.5 Drink 2016-2021
Clos Vieux Taillefer 2012 Pomerol 16 Drink 2016-2023
Ch La Conseillante, Duo de Conseillante 2012 Pomerol 16.5 Drink 2017-2023
Ch La Conseillante 2012 Pomerol 17 Drink 2019-2030
Ch La Croix de Gay 2012 Pomerol 16 Drink 2017-2022
Ch La Croix-Toulifaut 2012 Pomerol 15.5 Drink 2016-2022
Ch Les Cruzelles 2012 Lalande-de-Pomerol 16 Drink 2015-2020
Ch Dalem 2012 Fronsac 16.5 Drink 2016-2022
Ch de la Dauphine 2012 Fronsac 16.5 Drink 2017-2025
Ch L'Église-Clinet, La Petite Église 2012 Pomerol 16.5 Drink 2016-2023
Ch L'Église-Clinet 2012 Pomerol 17 Drink 2016-2025
Ch L'Évangile 2012 Pomerol 17.5 Drink 2020-2032
Ch La Fleur de Boüard, Le Plus de la Fleur de Boüard 2012 Lalande-de-Pomerol 16.5+ Drink 2020-2030
Ch La Fleur de Boüard 2012 Lalande-de-Pomerol 16.5 Drink 2020-2028
Ch La Fleur de Gay 2012 Pomerol 16+ Drink 2017-2025
Ch La Fleur-Pétrus 2012 Pomerol 16.5 Drink 2016-2024
Ch Fontenil 2012 Fronsac 16 Drink 2016-2023
Ch Franc-Maillet, Cuvée Jean Baptiste 2012 Pomerol 17 Drink 2016-2025
Ch du Gaby 2012 Canon-Fronsac 16 Drink 2017-2022
Ch Le Gay 2012 Pomerol 17.5 Drink 2016-2028
Ch La Grave 2012 Pomerol 16.5 Drink 2016-2022
Ch Hosanna 2012 Pomerol 17.5 Drink 2017-2025
Ch Lafleur, Pensées de Lafleur 2012 Pomerol 17 Drink 2016-2024
Ch Lafleur 2012 Pomerol 18 Drink 2018-2030
Ch Lafleur Gazin 2012 Pomerol 16 Drink 2016-2022
Ch Latour à Pomerol 2012 Pomerol 16.5 Drink 2016-2023
Ch Montviel 2012 Pomerol 16+ Drink 2017-2023
Ch Moulin Haut-Laroque 2012 Fronsac 15.5 Drink 2016-2020
Ch Moulin Pey Labrie 2012 Fronsac 16 Drink 2015-2021
Ch Moulinet 2012 Pomerol 16.5 Drink 2016-2023
Ch Nénin, Fugue de Nénin 2012 Pomerol 15.5 Drink 2016-2024
Ch Nénin 2012 Pomerol 16.5 Drink 2018-2028
Ch Petit Village 2012 Pomerol 16.5 Drink 2018-2028
Petrus 2012 Pomerol 18 Drink 2018-2030
Le Pin 2012 Pomerol 18.5 Drink 2017-2027
Ch Plince 2012 Pomerol 16 Drink 2015-2020
Ch La Pointe 2012 Pomerol 16.5 Drink 2016-2024
Ch Providence 2012 Pomerol 17 Drink 2017-2025
Ch de la Rivière 2012 Fronsac 14.5 Drink 2015-2018
Ch Les Trois Croix 2012 Fronsac 15.5 Drink 2016-2020
Ch Trotanoy 2012 Pomerol 17 Drink 2017-2026
Ch La Vieille Cure 2012 Fronsac 16.5 Drink 2016-2023
Vieux Château Certan 2012 Pomerol 18 Drink 2017-2025
Ch Vieux Maillet 2012 Pomerol 15.5 Drink 2016-2021
Ch Vrai Canon Bouché 2012 Canon-Fronsac 16 Drink 2016-2022
Ch Vray Croix de Gay 2012 Pomerol 15.5 Drink 2017-2025
Beste Grüße, Stephan
Créot
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Re: BORDEAUX 2012 - Aktuelles zur Primeurkampagne

Beitrag von Créot »

Irgendwie habe ich in diesem Jahr das Gefühl, dass die Bewertungen äußerst heterogen sind und sich Favoriten so gut wie gar nicht abzeichnen. Rauzan Segla wird von einigen und besonders von Parker recht fett bewertet, andere (WS u.a.) erkennen eine übermäßige Extraktion (die mich dann auch vorsichtig sein lässt). Clerc Milon, der zunächst ganz gute Bewertungen bekam wurde von Parker mehr oder minder abgestraft. Die Leovilles außer Las Cases (der dann aber auch wieder einen Preis aufrufen wird, den ich nicht zu zahlen bereit bin) sind durchweg mäßig, selbst Pontet Canet sehr gemischt, ebenso wie Ducru-Beaucaillou. Und so geht es weiter. Bleibt bisher noch Chevalier, da wird man sehen, was der Preis macht. (Gut, rechtes Ufer interessiert mich nicht so). Letztes Jahr fand ich das anders, da gab Calon Segur (so man es denn überhaupt will) ein recht klares Kaufsignal und einigen anderen war ich mehr in Versuchung als dieses Jahr. Selbst bei Gütern, die die Preise auf ein eigentlich akzeptables Niveau herabgesetzt haben (eben auf dem gegenwärtigen Bordeauxlevel), bin ich unsicher, ob die Qualität stimmt.
Interessant fände ich (eigentlich) noch ein paar kleinere Weine. Labegorce wurde bisher relativ konstant als ganz ordentlich beurteilt. Ich zweifle allerdings auch daran, dass ich bereit bin, für den 2012 dasselbe zu zahlen wie für den 2010er (hat da jemand die Parkernotiz bzw. hat den Wein probiert?). Du Retout gabs für unter 9,- Euro, zu diesem Preis ist er aber weg (vielleicht wars auch nur eine Marketingmenge).

Somit bleibt die Subsküche bei mir bisher kalt. Spannend finde ich die Preisgestaltung in diesem Jahr aber ohne Frage. Matthias Hilse hat das ja prägnant in dem ihm eigenen attributionsgenerierenden Stil nachgezeichnet.

Grüße
Stefan
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octopussy
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Re: BORDEAUX 2012 - Aktuelles zur Primeurkampagne

Beitrag von octopussy »

Ein paar Preise von heute (Quelle: Revue des Vins de France, EVP-Schätzungen):

Ch. Troplong-Mondot: ca. 67 Euro EVP, ca. -25% auf 2011
Ch. Fonroque: ca. 20 Euro EVP, ca. -9% auf 2011
Ch. Cos Labory: ca. 25 Euro EVP, ca. -22% auf 2011
Ch. Petit Village: ca. 48 Euro EVP, ca. -18% auf 2011
Ch. Branas-Grand-Poujeaux: ca. 22 Euro EVP
Beste Grüße, Stephan
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innauen
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Re: BORDEAUX 2012 - Aktuelles zur Primeurkampagne

Beitrag von innauen »

octopussy hat geschrieben:Ein paar Preise von heute (Quelle: Revue des Vins de France, EVP-Schätzungen):

Ch. Troplong-Mondot: ca. 67 Euro EVP, ca. -25% auf 2011
Ch. Fonroque: ca. 20 Euro EVP, ca. -9% auf 2011
Ch. Cos Labory: ca. 25 Euro EVP, ca. -22% auf 2011
Ch. Petit Village: ca. 48 Euro EVP, ca. -18% auf 2011
Ch. Branas-Grand-Poujeaux: ca. 22 Euro EVP
Keine großen Namen vom linken Ufer heute. Bordeaux muss wohl noch den Parkerschock verkraften. Die Preisabschläge für die Weine vom linken Ufer bewegen sich in dem Rahmen, den andere Weine bereits vorgegeben haben. Auffällig, dass die Weine aus Pessac noch fehlen, die sich ja tendentiell als die Gewinner des Jahrgangs sehen. In den Parker-Punkten spiegelt sich das aber nicht wieder.

Übrigens hat Parker 2011 136 Weine mit 90 Punkten+ (Rot wie Weiss) bewertet, aber nur fünf mit 95+
2012 sind es 8 Weine mit 95+ und 154 mit 90 Punkten +

Danach "teilt" Parker die Einschätzung, dass 2012 auf dem Fass leicht besser als 2011 auf dem Fass ist. Das Bild wird noch etwas kontrastreicher, wenn man abzieht, dass 2011 etliche Sauternes unter den hoch bepunkteten Weinen waren.

Grüße,

wolf

P.S. Einer geht doch noch. GISCOURS wird etwas oberhalb von 35 Euro kosten. Kommt nur 9 Prozent billiger als letztes Jahr. Von Parker nicht verkostet. Dann doch lieber gleich Rauzan-Segla kaufen?
„Es war viel mehr.“

Johnny Depp dementiert, 30.000 Dollar im Monat für Alkohol ausgegeben zu haben. (Quelle: „B.Z.“)
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dazino
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Re: BORDEAUX 2012 - Aktuelles zur Primeurkampagne

Beitrag von dazino »

Langsam habe ich das Gefühl, dass die Händler in der Schweiz den Rauzan als "Lockvogel" für die Sub benutzen. Mittlerweile findet man den Wein für CHF 49.80 inkl. Für diesen Preis lohnt es sich definitiv den Wein zu subsen.

Gruss
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octopussy
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Re: BORDEAUX 2012 - Aktuelles zur Primeurkampagne

Beitrag von octopussy »

Hat jemand von den hier im Forum schreibenden Cos Labory probiert? Mit <25 Euro ist der jetzt recht günstig und die verschiedenen Notizen klingen recht gut. Vom Preis kommt der mir attraktiver vor als so mancher Cru Bourgeois (wie z.B. Phelan-Segur oder Haut-Marbuzet)

Jancis Robinson:
Ch Cos Labory 2012 St-Estèphe 17 Drink 2020-2035
Luscious and rather sumptuous. Dry finish. Lots of excitement and structure. Fresh mineral notes.
Der Säugling:
A very good core of fruit in this barrel sample with mineral and currant character. Full body with integrated tannins and a long finish. Very well done for the vintage. 89-90 P
Roger Voss:
Barrel sample. Layered new-wood flavors dominate this ripe wine. It has a concentrated structure while also being full and fruity. There is a touch of bitter extraction at the end. 88-90 P
Steven Spurrier:
Rich and earthy St Estephe fruit, quite broad and chunky now, but depth and complexity to come. 16,75 P
Und die RVF:
Bien arrondi par ses merlots, le vin a bénéficié de ses petits rendements qui lui ont apporté de la densité. Plus “merloté” qu’à l’habitude, il offre une belle suavité, beaucoup de fruit et de rondeur. Plus charmeur et complet que le 2011.
Beste Grüße, Stephan
Ollie
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Registriert: Mo 6. Jun 2011, 12:54

Re: BORDEAUX 2012 - Aktuelles zur Primeurkampagne

Beitrag von Ollie »

dazino hat geschrieben:Mittlerweile findet man den Wein für CHF 49.80 inkl.
Bei welchem Haendler denn?

Danke & Cheers,
Ollie
Yeah, well, you know, that’s just like, uh, your opinion, man.

Parfois, quand c'est trop minéral, on s'emmerde.

"Souvent, l'élégance, c'est le refuge des faibles." (Florence Cathiard)
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