Bordeaux 2018

[Jochen R.]

.. oder gar 1982 sehe ich praktisch keinerlei Parallelen.
...

Hallo weinfex,
wann ist denn die Kaffeepause vorbei?

Ist es nun so wie ich vermute, oder stimmst du auch in das
Gelächter mit ein?

Viele Grüße,
Jochen

[vanvelsen]

Adrian,

vielen Dank fuer deine Notizen. Was ich nicht verstehe, ist diese extreme Dichotomie der Bewertungen, wenn es um Trottevieille geht. Woran liegt es, dass die einen Verkoster das Teil richtig Spitze finden, die anderen hingegen muede 90 zucken? Irgendeine Idee, Adrian oder auch gerne sonstwer?

Cheers,
Ollie

Hallo Ollie

ich hatte jahrelang meine Vorbehalte bei Trotte Vieille - der Wein 2018 ist dicht, kräftig, komplex und dennoch elegant. Woher die "tiefen" Bewertungen kommen kann ich mir nicht erklären, politisch motiviert vielleicht? I don't know...

[weinfex]

.. oder gar 1982 sehe ich praktisch keinerlei Parallelen.
...

Hallo weinfex,
wann ist denn die Kaffeepause vorbei?

Ist es nun so wie ich vermute, oder stimmst du auch in das
Gelächter mit ein?

Viele Grüße,
Jochen

Nein, Gelächter?
Wieso?
2018 ist in der Spitze wie das schon Adrian beschrieben hat.
Ich sehe nur große stilistische Unterschiede.
Jetzt ist Besuch gekommen. Muss leider etwas verschieben.

[Jochen R.]

Es ging um den "halbwegs ordentlichen Jahrhundertjahrgang" !

Blos nicht stören lassen ...

[UlliB]

Was ich nicht verstehe, ist diese extreme Dichotomie der Bewertungen, wenn es um Trottevieille geht. Woran liegt es, dass die einen Verkoster das Teil richtig Spitze finden, die anderen hingegen muede 90 zucken? Irgendeine Idee, Adrian oder auch gerne sonstwer?

Ollie,

keine wirkliche Erklärung, nur ein Versuch: der hohe Anteil an Cabernet Franc. Eine ähnliche Dichotomie siehst Du auch bei ein paar anderen Weinen, die einen sehr hohen Anteil an CF haben, z.B. bei Jean Faure, der von Lobenberg und ein paar anderen ganz extrem gehyped wird und gleichzeitig andere Profis völlig kalt lässt. In gewissem Sinne strahlt das auch noch auf einen Figeac aus. Die Rebsorte scheint, wenn sie in den Vordergrund tritt, irgendwie zu polarisieren.

Gruß
Ulli

[weinfex]

Die großen stilistischen Unterschieder ziehen sich durch
alle Appellationen.

Saint Estephe
Montrose ist grandios. Perfekt. Dame de Montrose
im übrigen in seiner Klasse ein must buy.
Bei Montrose ist alles am richtigen Platz.Der hohe
Alkohol ist in keinster Weise geschmacklich wahrnehmbar
( und ich bin was Alkohol angeht wirklich eine Memme).

Bei Calon Segur dagegen habe ich genau damit meine Probleme.
Das ist ohne Frage ein Mordskonzentrat, aber ich nehme den
Alkohol im Mund wahr. Der Stil ist auch lange nicht so klar, frisch und
präzise wie bei Montrose. Stilistisch bewegt man sich eher auf Cos zu.
Was nicht wundert, man passt sich halt den nachfragenden Märkten an .
Und noch etwas am Rande zu vollen Chateaukellern. Calon Segur verkaufte
In den letzten 9 Jahren jeweils 80% der gesamten Ernte.
Die Nachfrage wäre sogar größer gewesen. Das gilt ganz bestimmt nicht
für alle Chateaus, aber es relativiert auch oft Geschriebenes.

Noch mehr Kraft und Extraktion dann bei Cos. Der Wein ohne Frage beeindruckend,
wenn man es mag. Meines ist das nicht.

[weinfex]

Im Pauillac eine ähnliche Situation.
Lafite mit einem flüssigem Michelangelo. Klar, auch der Wein
ist praktisch aus unserem Markt verschwunden bzw. Unerreichbar.
Qualitativ aber eine Superlative.
Mouton ist großartig. Aber moderner. Mir fehlt die Klarheit, Präzision, in
gewisser Weise ist er beliebiger und austauschbarer.
Eben nicht so meines.
Ähnlich bei Lynch Bages und den beiden Pichons.
Das lässt sich punktemässig gar nicht so klar ausdrücken,
in den Keller käme aber nur Ersterer.
Pontet Canet hat mit 11hl/ha eine für ihre Verhältnisse Miniernte
und der Fasskeller war beängstigend leer. Das wird teuer.
Qualitativ sehe ich ihn knapp hinter 2010.

Nicht schwer zu erraten, auch in St. Julien eine ähnliche Situation
Las Cases stellt alles bisher produzierte in den Schatten.
Eine St. Julien Delikatesse.
Gegenspieler Ducru Beaucaillou der Moderne. Groß, aber eben nicht mein Stil.
Auch die beiden anderen Leos trennt die Stilistik,
wem Barton seither zu rustikal war, aber nicht so richtig mit
Poyferre warm wurde, sollte sich an Barton halten.

[weinfex]

Kurz zum Thema Preise.
Was man in Bordeaux so hinter vorgehaltener
Hand gemunkelt hat, waren Preise zwischen
2015 und 2016.

Ob das so eintrifft, keine Ahnung.

[vanvelsen]

Was ich nicht verstehe, ist diese extreme Dichotomie der Bewertungen, wenn es um Trottevieille geht. Woran liegt es, dass die einen Verkoster das Teil richtig Spitze finden, die anderen hingegen muede 90 zucken? Irgendeine Idee, Adrian oder auch gerne sonstwer?

Ollie,

keine wirkliche Erklärung, nur ein Versuch: der hohe Anteil an Cabernet Franc. Eine ähnliche Dichotomie siehst Du auch bei ein paar anderen Weinen, die einen sehr hohen Anteil an CF haben, z.B. bei Jean Faure, der von Lobenberg und ein paar anderen ganz extrem gehyped wird und gleichzeitig andere Profis völlig kalt lässt. In gewissem Sinne strahlt das auch noch auf einen Figeac aus. Die Rebsorte scheint, wenn sie in den Vordergrund tritt, irgendwie zu polarisieren.

Gruß
Ulli

Interessante Erklärung. Könnte Sinn machen - als Cabernet-Franc liebhaber (ich produziere ja selber Wein aus CF) gefällt mir das natürlich... Ebenso Figeac.

Gruss,

Adrian

[vanvelsen]

Die großen stilistischen Unterschieder ziehen sich durch
alle Appellationen.

Saint Estephe
Montrose ist grandios. Perfekt. Dame de Montrose
im übrigen in seiner Klasse ein must buy.
Bei Montrose ist alles am richtigen Platz.Der hohe
Alkohol ist in keinster Weise geschmacklich wahrnehmbar
( und ich bin was Alkohol angeht wirklich eine Memme).

Bei Calon Segur dagegen habe ich genau damit meine Probleme.
Das ist ohne Frage ein Mordskonzentrat, aber ich nehme den
Alkohol im Mund wahr. Der Stil ist auch lange nicht so klar, frisch und
präzise wie bei Montrose. Stilistisch bewegt man sich eher auf Cos zu.
Was nicht wundert, man passt sich halt den nachfragenden Märkten an .
Und noch etwas am Rande zu vollen Chateaukellern. Calon Segur verkaufte
In den letzten 9 Jahren jeweils 80% der gesamten Ernte.
Die Nachfrage wäre sogar größer gewesen. Das gilt ganz bestimmt nicht
für alle Chateaus, aber es relativiert auch oft Geschriebenes.

Noch mehr Kraft und Extraktion dann bei Cos. Der Wein ohne Frage beeindruckend,
wenn man es mag. Meines ist das nicht.

Hi Weinfex

sehr spannend. Montrose, aus meiner Sicht ohne jegliche Frage ganz gross, ebenso die Dame.
Calon war auch der Wein, der mir eher Sorgen machte, technisch gross, stilistisch, naja.
Bei Cos sah ich keinerlei Super-Extraktion, im Gegenteil. Habe selten einen so eleganten Cos probiert. Anders Muster?

Cheers,

Adrian