Subskriptionspreise im Wandel der Zeiten - mit Excel Tabelle

[weinfex]

Hallo Wolf,

tolle Arbeit
Seit 00 (grösstenteils 99 und 98 auch) müsste ich eigentlich so ziemlich alles an Preisen
irgendwo haben, aber im Moment geht zeitlich leider gar nichts, und das dürfte sich leider
auch nicht so schnell ändern. Komme praktisch auch selbst im Forum nicht zum schreiben...

Deine Liste bstätigt aber meine Meinung, dass spekulieren mit Bordeaux eben nicht
grundsätzlich einfach ist, und der Wertzuwachs bei manchen Weinen, vom Defizit bzw.
Stagnieren anderer aufgefressen wird, zumindest wenn man Inflation und Zinsverlust
berücksichtigt..

Hallo Andreas,

wenn Du die Listen einmal in die Hände bekommst: Einfach in den Umschlag und ab an meine Adresse. Den Rest mache ich dann hier mit einem Diktiergerät. Und Du hast völlig Recht: Der selektive Blick auf Lafite und Co verstellt das durchaus heterogene Gesamtbild. Und, wie sich ein Jahrgang preislich entwickelt, weiss man als nichtverkostender Endverbraucher sowieso immer erst hinterher.

Grüße,

wolf

so, nun mit UPDATE der Jahrgänge 2002 und 2004. Wenn man militärische Begrifflichkeiten nicht vermeiden kann, wie das bei mir leider des öfteren der Fall ist, könnte man sie "Zwischenkriegsjahränge" nennen. Nach den Preistreibern 2000 und 2003 und vor dem riesen Anstieg von 2005 markieren die Weine den Boden des ökonomisch möglichen. Bei 2002 ist interessant, wie stabil die Preise im Vergleich mit dem deutlich besseren Jahrgang 2001 geblieben sind. Nur die Spitzenweine und hier insbesondere die Weine vom rechten Ufer haben nachgegeben. Vor allem im unteren Preissegment kann man beoachten, dass für die Weine in der Klasse zwischen 10-20 Euro kleinere Preise nicht machbar sind. 2002 war jedenfalls auch unmittelbar unter dem Eindruck des 11. September sicherlich die Talsohle erreicht worden, die später nie mehr unterschritten werden sollte. Das war das letzte Jahr, in dem die Premiers unter 100 Euro gekostet haben.

Die beiden Weine, die ich aus 2002 am besten in Erinnerung habe, waren übrigens sehr lange und eigentlich bis vor kurzem noch zum Subspreis zu haben: Gloria und Lagrange.

2004 als der bessere dieser beiden kleinen Jahrgänge hat sich mittlerweile dagegen gut verteuert. Die Subs 2005 hat wohl die Nachfrage hierhin verlagert. Die Premiers kosten mittlerweile stabil über 100 Euro (wobei der von mir recherchierte Preis für Lafite vielleicht aus der zweiten Tranche zu stammen scheint. Gut möglich, dass der Wein anfangs auch weniger kostete). Die Garagenweine haben sich bis auf Le Pin preislich wieder in das "Normalmaß" der Premier Cru eingereiht. Kaum erhältliche "Phantomweine" wie Ausone kosteten 2004 noch 189 Euro. Das ist auch lange her.

Grüße,

wolf

Grüße,

wolf

...habe ein paar ältere Werte für Mouton ergänzt (89 Alpina, 91/92 Les Vignobles, Duisburg); habe aber leider nur noch den Mouton-Preis...

Man muss bei der langen Zeitreihe auch die Veränderung der Mehrwertsteuer beachten, die 89er gab's noch mit 14%. Ich habe, aber nur für einen Wein, meine eigen Excel-Liste, die ich schon ab und an wehmütig anschaue, seit dem 2009er sogar ungläubig.

Nach meiner Anschicht isr die Sub insebsondere in der letzten Zeit - mindestens ab Jahrgang 2005 - nicht mehr wirtschaftlich attraktiv, mit etwas Suche kann man das meiste bei der Arrivage genauso finden. Ausnahmen sind die Lafite-Familie oder die Weine, die die Stars des Jahrgangs werden - oder wenn die Moutons wieder einen chinesischen Künstler wählen. Es ist mehr der emotionale Faktor.

Viele Grüße an einem Sonntag, dessen Wetter zum Lesen im WeinForum richtig einladet


thomas

Hallo,

so jetzt mit den Sündenjahrgängen. Das war nicht schön, die Zahlen für 2006 und 2007 aufzuschreiben. In sehr guten Jahrgängen hat man ja ein gewisses Verständnis für hohe Preise, aber der Abstand zwischen 2004 und 2006 wird auch in der Nachbetrachtung nicht kleiner. Immerhin musste 2006 teilweise billig abverkauft werden, obschon manche Qualitäten sich heute als nicht so übel herausstellen. Die Preise von 2007 sind aber bis heute nicht erklärbar, vielleicht nur mit der geringen Menge.

Das sind jedenfalls die Jahre, in denen die Premiers endgültig die Bodenhaftung verlieren, die Superseconds nun zu dem Preis angeboten werden, für die es früher die Premiers gab und die vernünftigen Weine aus der 3. und 4. Reihe plötzlich ein Preisniveau erreichen, das früher den Superseconds vorbehalten war (Lynch Bages, Haut Bailly, GPL). Im unteren Preissegment gibt es dagegen kaum signifikante Preisänderungen. Auch das muss man sehen. Die Schere geht einfach sehr weit auseinander. Wenn man damals gewusst hätte, dasss man mit 12 Euro für den Clos du Jaugueyron 2006 einen Wein kaufen konnte, der viele große Name einstellt, dann wäre man heute vielleicht auch entspannter

Here You may go: https://spreadsheets.google.com/ccc?key ... GSnc&hl=en

Grüße,

wolf

[susa]

..... sind die Preise inklsuive MwSt? das hab ich gar nicht so genau verfolgt - vielleicht rechnet man sie am besten raus, dann ist es vergleichbarer - vor allem auch für die Schweizer Kollegen.

lieben Gruß
susa

..... sind die Preise inklsuive MwSt? das hab ich gar nicht so genau verfolgt - vielleicht rechnet man sie am besten raus, dann ist es vergleichbarer - vor allem auch für die Schweizer Kollegen.

Liebe Susa,

das sind alles Preise incl. Mehrwertsteuer - da die meisten von uns Endverbraucher sind, erleben sie eine Mehrwertsteuererhöhung auch als Preisanstieg. Noch besser wäre es gleich auf die Ex-Chateau Preise zu gehen, weil nur das eine echte Vergleichbarkeit ermöglichen würde. Es ist erstaunlich, zu welch absurden Preisen manche Händler die 2007er beispielsweise unter das Volk bringen wollten. Hier ergeben sich erhebliche Verzerrungen. Und ganz wichtig wäre es, einheitlich auf Euro umzustellen. Bleibt nur die Frage: Wer macht die Arbeit? Schon dafür jetzt meinen .-

Grüße,

wolf

[susa]

...... Bleibt nur die Frage: Wer macht die Arbeit? Schon dafür jetzt meinen .-

Grüße,

wolf

Das ist doch mit Excel nur ein Handgriff, zweite Tabelle, Formelverknüpfung und ab die Post

lieben Gruß
susa

dann mal los! Die Tabelle ist für jeden editierbar, sozusagen ein Subskriptions-Wiki

Grüße,

wolf

Hallo Wolf,

solange die Tabelle nicht vollständig ist, sollte die Umrechnung (DM/Euro, MWSt.) noch nicht erfolgen, sonst könnte es ein kunterbuntes Durcheinander geben. Ich bin gern bereit, die Umrechnung vorzunehmen, das wird mich geschätzte zwei Minuten kosten .

Grüße

Hartmut